Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
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Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von jesus4ever am 26.02.2016 10:45Liebe Solana
Hier ist wohl auch klar, dass hier die Worte nicht an die im 1. Kapitel erwähnten alle Geliebten Gottes und berufenen Heiligen in Rom gerichtet sind:
Lieben Gruss jesus4ever
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Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von solana am 26.02.2016 11:03Liebe J4e
Wenn du den Textzusammenhang beachtest, ist es doch klar, dass Paulus hier über alle Menschen spricht:
Röm 2, 1 Darum, o Mensch, kannst du dich nicht entschuldigen, wer du auch bist, der du richtest.
und kommt zu dem Fazit - bezüglich Juden und Heiden (aus beiden ist die römische Gemeind hervorgegangen):
Röm 3, 23 sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,
24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist.
Warum sollten die Heiligen in Rom davon ausgenommen sein?
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Pal am 26.02.2016 12:58Das Kapitel 2 im 1. Johannesbrief kommt vor dem Kapitel 3. Also geht es doch im Kapitel 1 und 2 um solche die auf dem Weg zu einer Wiedergeburt sind.(so man die Wiedergeburt mit neu "aus Gott geboren" gleichstellt und nicht allein aufgrund eines verbal ausgedrückten Übergabegebets)
Liebe J4e, du willst uns also erzählen, das diejenigen, die noch (ab und zu) sündigen nicht wiedergeboren wären.
Uffz.
Und das nur aufgrund einer Kapitel auf-Reihung. Das ist eine gewagte These!Dann war Petrus bei seinem Sündenfall (als ihn Paulus der Heuchelei überführte) wohl gerade mal nicht wiedergeboren.
Oder muß man nach jeder Sünde wieder aufs neue Wieder-Wiedergeboren werden? -
Das alles ist natürlich nonsense...
...nun habe ich aber keine Zeit mehr...
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Wintergruen am 26.02.2016 13:23Liebe jesus4ever
ich habe noch nicht alles gelesen , werde ich nachher noch machen,, aber vorab mal folgendes :
ich würde gerne wissen ob du solche Menschen kennst .. Ist es möglich das der hl. Geist die vollkommene Führung in jemanden übernimmt, sodass er nie wieder sündigen kann ,, selbst wenn er wollte ?
Wenn ja,, wären wir demnach nicht Marionetten ?
Gäbe es einen Anlass um Vergebung noch zu bitten ?
Würden wir überhaupt dann um etwas bitten oder beten ? Wie sähe so ein Gebet aus ?
Ich schließe ja nicht aus was du sonst schreibst was Sünde angeht.. denn auch ich bin der Meinung das was Jesus uns aufgetragen hat, nicht unmöglich ist , sonst hätte er es nicht getan .. Aber andererseits beschreibt er vielmehr auch, wie es wäre , wenn wir tatsächlich so wären und das befolgen würden was er gerne möchte.. Aber selbst Adam und Eva konnten es nicht tun .. und sie waren ja mit seinem Geist ausgestattet... Deshalb denke ich gemäß der Schrift , der hl. Geist, übernimmt nur solange die Führung wie wir es zulassen, solange wir mit Gott wandeln wollen ..Ich glaube man hat allgemein eine falsche Vorstellung vom hl. Geist ... wie er tatsächlich wirkt.. Ich glaube eher das er wie in vielen Stellen steht, das er Tröster und Beistand ist, das er uns in die Wahrheit leitet,,uns auch vom Bösen bewahrt.. (plötzlicher Tod z.b oder gar andere bösen Dinge) .. was nicht heißt, wenn wir uns vom Herrn abwenden er beständig die Leitung übernimmt.. Wir wissen ja nicht wer im Buch des Lebens steht,, aber der jenige der dort steht, der wird vom hl. Geist auch nicht verlassen.. weil dieser denjenigen immer wieder auf den Weg der Wahrheit zurückholen wird ..obwohl er sich hier und da abwendet..
Aber eine vollkommene Leitung wie ich das in deinem Satz verstanden habe, die er übernimmt denke ich nicht das es so ist .. Dann wäre der Wille die Freiheit die Gott jedem gab, genommen.. und tatsächlich auch sündenlos
ja das vorerst mal.. ich muss mir erst alle anderen BEiträge lesen .. aber irgendwie verstehe ich auch, was du die ganze Zeit sagen willst...
LG
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Greg am 26.02.2016 14:06
Johannes 16:8: 8
"Jener" und "er" ist der Heilige Geist.
Die Nomen "Sünde", "Gerechtigkeit" und "Gericht" implizieren im Text drei verschiedene Zeitformen, Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft.
Damit ergibt sich die Überführung als fortwährender Prozess.
Hennoch hat recht. Denn wer sagt, sie bedarf die Überführung des heiligen Geistes nicht für seine Sünden weil sie nicht mehr sündigt, verweigert sie sich dem Heiligen Geist und wird somit nicht von Ihm geführt.
Begründung: Siehe oben, ein fortwährender Prozess wie Jesus es uns erklärt.
Ich bin eine fröhliche Knackwurst!
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Wintergruen am 26.02.2016 14:27aaah lieber Greg.. ja danke für den Vers... jetzt ergibt er mir auch mehr Sinn.. wo ich es nachgelesen habe in Joh. 16,8,8
in der Luther Bibel steht:
Und wenn er kommt, wird er der Welt die Augen auftun über die Sünde und über die Gerechtigkeit und über das Gericht;
und in der Einheitsübersetzung:
Und wenn er kommt, wird er die Welt überführen (aufdecken), was Sünde, Gerechtigkeit und Gericht ist
jetzt kann ich endlich mit dem Wort ´´überführen ´´ auch etwas anfangen ..
ja der hl. Geist deckt Sünden auf,, wir verstehen und erkennen durch diesen was Sünde, Gerechtigkeit und Gericht heißen..und darin leitet er uns...
LG
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von jesus4ever am 26.02.2016 19:36Lieber Greg
Die WELT wird er betreffend Sünde überführen......wenn wir zu Christus gehören sind wir nicht mehr von der WELT. 
Also Sünde, Gerrechtigkeit und Gericht mit Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft zu interpretieren....entbehrt jegliche Logik.
Der Heilige Geist ist Geist Gottes. Der wirkt nur wo geistliche Gesinnung ist.
Gruss jesus4ever
Wintergruen
Gelöschter Benutzer
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Wintergruen am 27.02.2016 02:26Liebe Jesus4ever
ja das stimmt..
dort wo geistliche Gesinnung ist, fängt der hl. Geist an Früchte zu tragen, bis hin zur Vollkommenheit. Nach Galater 5,22...
Liebe, Freude, Friede, Geduld, Milde, Güte, Treue, Sanftmut, Enthaltsamkeit
Diese Früchte erlangt man nicht von vornherein, nur weil man wiedergeboren ist, getauft wurde usw. Man muss erst den christlichen Weg gehen, sich mühen und Gott um Hilfe bitten.. Es ist wie ein Kleinkind welches die erste Klasse besucht.. Obwohl es in die Schule geht, ist es nicht gleich Abiturfähig.. Es geht aber in die Schule .. Es braucht etliche Jahre bis es sein Ziel erreicht hat ...und obwohl der hl. Geist in uns ist, sündigen wir dennoch,,Ich verstehe es so , das der hl. Geist ein Beistand und Tröster ist und alles seine Zeit braucht bis wir vollkommen sein können.. gerecht sozusagen..aber bis dahin, unterweist, befestigt , erleuchtet , steht uns bei , tröstet und heiligt er uns
Durch den Heiligen Geist wird der geistlich gesinnte Mensch erneuert, zurückkehrend in den ersten Zustand, wie Gott ihn schuf .
Dieser offenbart die Wahrheit, gibt wahre Gotteserkenntnis, Erleuchtung, Weisheit, Vergebung der Sünden, , Frieden, Gottesfurcht, Frömmigkeit, Gebet, Erneuerung, Vergöttlichung usw..
Es ist nicht so das wer den hl. Geist in sich hat, ein Heiliger ist , ohne Sünde..Der hl. Geist wirkt auf verschieden Art und Weise. Er kann in jemanden auch ruhen.. indem er keine Früchte trägt. Sowie ein Baum welcher auch nicht jedes Jahr Früchte trägt , obwohl er nicht tot oder krank ist . Jedoch ruft der Geist immer wieder Gottes Wort in Erinnerung und leitet zur Wahrheit.. Es ist meist dann nur eine Frage der Zeit wann der Mensch sich besinnt und umkehrt. Würde der Geist nicht auch nur auf diese Art und Weise wirken, dann wäre er nicht in einem.. Ich glaube nicht das dieser Mensch dann in der Lage wäre um Vergebung zu bitten .
LG
Nachtrag: ich denke eher das wenn der Mensch sündigt, den hl. Geist daran hindert Früchte zu tragen.. Der hl. Geist ruht dann nur ,,, aber eine Aufgabe jemanden das Wort Gottes immer wieder in Gedächtnis zu rufen , das bleibt ..
Alles hat auch seine Stufen... Anfänger, Fortgeschrittene, Vollkommene....Ein frisch gewordener Christ ist nicht gleich vollkommen bzw. gerecht ... Das muss erst erlangt werden
da ist ein Weg, den jeder geistlich Gesinnte geht, mit seinem Beistand und Tröster dem hl. Geist..
Der hl. Geist kommt nicht nur zu den Vollkommenen bzw. Gerechten .. er ist in jedem wiedergeborenen/getauften Menschen , in jedem der die Umkehr angestrebt hat
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Pal am 27.02.2016 04:48Liebe Wigrü, da möchte ich dir mit folgenden Versen beipflichten:
Bei wem war mehr Hl.Geist? - Dem armen Bußfertigen oder dem scheinbar so vollkommen gehorsamen Pharisäer? -
Wobei ich kein Wort gegen Gehorsam sage!
Gehorsam und Heilgung sind die Ziele Gottes.
Aber die Gesinnungen eines Selbstüberheblichen sind einfach nur Verdorben.
Hier noch ein wichtiges Verslein:
Diese Kreuz ist nicht einmal und für immer aufzunehmen und dann habe ich nichts weiter damit zu tun. Dieses Kreuz wird ein Bestandteil meines Christenlebens. An diesem Kreuz kann ich mich tagtäglich selbst verleugnen und in mir sterben. Dies ganz besonders dann, wenn Buße dran ist. Und Bußfertigkeit ist nur dort gefragt, wo es auch etwas gibt, wovon man sich bekehren sollte...
Mich wundert nur wie und wo sich da unsere liebe @J4e befindet? -
Dieweil sie sich schon als absolut göttliche darstellt, wird sie mit Buße und Kreuzigung des (frommen) Egos nichts wirklich anfangen.
Oder etwa doch? -
Ich persönlich bin so dankbar, das ich noch nicht vollkommen bin!
- So habe ich zumindest etwas wonach ich "jage" => lG
Re: Wann und wie der Heilige Geist im Leben wirkt...
von Pal am 27.02.2016 09:02...noch ein Gedanke für J4e:
Aus welch rätzelhafter Ursache heraus sagt Gott in der Offenbarung, - in den Sendschreiben an 7 auserwählte Gemeinden, - zu 5 Gemeinden => tut Buße!
Waren die also gar nicht wiedergeboren? Wieso mußten solche Gemeinden noch derart angesprochen werden...
aber auch da wird mir J4e wieder die Antwort schuldig bleiben - so wie ich sie hier kennen gelernt habe...
trotzdem ganz liebe Grüßle