Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Leah,

ich möchte 2.Thessalonischer 1,8b+9 gerne mal im Kontext betrachten:

Denn es ist gerecht bei Gott, dass er denen vergilt mit Bedrängnis, die euch bedrängen, 7 euch aber, die ihr Bedrängnis leidet, Ruhe gibt zusammen mit uns, wenn der Herr Jesus offenbart wird vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht 8 in Feuerflammen. Dann wird Gott Vergeltung üben an denen, die ihn nicht kennen und die nicht gehorsam sind dem Evangelium unseres Herrn Jesus. 9 Die werden Strafe erleiden, ewiges Verderben, vom Angesicht des Herrn her und von seiner herrlichen Macht, 10 wenn er kommen wird, dass er verherrlicht werde bei seinen Heiligen und sich wunderbar erweise bei allen Gläubigen an jenem Tage; denn was wir euch bezeugt haben, das habt ihr geglaubt.

Wenn ich das richtig sehe, dann sagt diese Stelle zum einen aus, dass denjenigen, die unter Bedrängnis leiden, Ruhe geschenkt werden wird und denjenigen, die andere Menschen bedrängen, nun ebenfalls Bedrängnis widerfährt, wenn der Herr offenbart wird. Und das ganze im Kontext der Gerechtigkeit Gottes. Zum zweiten spricht der Text dann aber tatsächlich von einem ewigen Verderben und der Vergeltung Gottes und adressiert ist das ganze an diejenigen, die Gott nicht kennen und die dem Evangelium nicht gehorsam sind.

Und dieser Textteil "die dem Evangelium nicht gehorsam sind", bildet für mich den Knackpunkt, weshalb ich es für geradezu notwendig halte, dass es auch nach dem Tod noch die Möglichkeit geben müsste, Gottes rettende Gnade zu empfangen. Denn dem Evangelium kann man ja nur dann gehorsam sein, wenn man es zuvor auch gehört und richtig vermittelt bekam. Und ich bin davon überzeugt, dass das in ganz vielen Todesfällen zu Lebzeiten niemals der Fall war.

Bitte erlaube mir eine kurze Anekdote. Ich habe mich die letzte Zeit ein bisschen auf Youtube rumgetrieben, um christliche Videos anzusehen. Und ich bin wirklich entsetzt darüber, wie manche Brüder und Schwestern (das will ich ihnen nicht absprechen) dort das Evangelium unseres Herrn verkündigen. Nämlich rein gar nicht! Stattdessen streiten sich unterschiedliche Christengruppen miteinander und alle drehen sich nur um sich selbst. Jeder will noch frömmer sein als der andere und wenn jemand abweichender Meinung ist, dann ist er angeblich sofort von einem Dämonen oder gar dem Teufel besessen. Wirklich schlimme Zustände! Und wenn ich mir nun vorstelle, dass irgendein Suchender, oder irgendeine Suchende auf diese Christenkanäle stößt, dann könnte ich es sehr gut verstehen, wenn diese es geradezu als abstoßend empfänden und sich deshalb sagen würden: "Na also wenn dass das Christentum sein soll, dann will ich lieber kein Christ sein". Und das wäre nur allzu verständlich, finde ich. 

Verstehst du was ich meine? Es liegt doch auch an uns Christen, dass das Evangelium verkündigt wird und dabei ist es meiner Meinung nach nicht egal, wie es verkündigt wird. Wir tragen da wirklich eine große Verantwortung und ich bin mir hundertprozentig sicher, dass viele Menschen selbst in Deutschland noch niemals wirklich das Evangelium des Herrn und seine befreiende Botschaft gehört haben! Dann müssen sie doch eine Hoffnung und eine Chance über ihren Tod hinaus bekommen, finde ich.

Aus Johannes 3,36 lässt sich nun aber ganz sicher überhaupt nicht ableiten, ob es auch nach dem Tod noch eine Rettung geben kann oder eben nicht. Ich denke wir laufen da allmhlich Gefahr zwei Dinge miteinander zu vermischen, die man nicht vermischen sollte. Meine Frage war ja, ob es wirklich stimmt, dass die Bibel lehrt, dass es nach dem Tod keine Chance mehr auf Bekehrung und Erretung geben kann? Meine Frage war nicht, ob der Feuersee ewig ist (ja, ist er), oder ob Johannes der Täufer auf diese Weise von Jesus Zeugnis gibt, dass nur er den Zorn Gottes von einem Menschen nehmen kann. Dies ergibt sich ja auch schon notwendig aus Johannes 14,6. Aber all diese Verse bedeuten doch eben nicht, dass Jesus die Menschen nicht auch noch nach ihrem irdischen Tod retten könnte und ihre Seelen bewahren. 

Bzgl. Markus 9,47 hat pray eigentlich schon alles gesagt und ich möchte mich dem gerne anschließen. Die sogenanmte Gehenna war quasi eine Art antiker Müllverbrennungsanlage und da brannte immer ein Feuer und selbstverständlich war auch alles voll von Würmern, weil dort auch Essensreste und eben auch Leichen rumlagen.

So, ich muss jetzt mal eine Pause machen. Danke für die Aufmerksamkeit und habt noch einen schönen Abend!

LG
Daniel

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Ich habe auch Fragen.
Bisher ging ich davon aus, dass wir erstmal darüber sprechen,
Jeder Mensch bekommt Gelegenheit in seiner eigenen Schriftsprache Gottes Wort zu lesen, zu hören.
Immerhin gibt es bisher schon über 2 Tausend Übersetzungen der Heiligen Schrift.

Zudem hat inzwischen fast jeder Kontinent die Möglichkeit, per Satelit Gottesdienste und Predigte zu hören und zu lesen.
Zumindest wird dieses vorangebracht, Google macht es möglich, zumindest zZt in Afrika, wie zu hören und zu lesen war.

Wenn die Zeit, Gottes Zeit, erfüllt ist, kommt Jesus und holt seine Braut ab. Und überall werden die Alten abgeholt werden und ihm entgegen „schweben“.
Das ist die Entrückung.
Mit den Gläubigen wird Jesus 1000 Jahre regieren. Und doch nehmen viele Menschen ihn immer noch nicht als HERRN an.

Alle anderen bleiben zurück. Nun erst wird es total rund gehen auf Erden, denn Satan wird für 1 Tausend Jahre losgelassen werden.
Satan bäumt sich auf, Kriege nehmen überhand, das Mal an der Stirn kommt. Die Menschen verhungern, besonders wenn sie sich dann doch zu Jesus stellen.

Das andere ist: die heutigen verstorbenen. Auch da gibt es Unterschiede.
Ich sehe es eher so, dass Gott die Herzen kennt. Wer explizit Jesus ablehnt, wird Jesus niemals als Heiland kennenlernen.
Gott allein kennt die Herzen der Menschen und er allein kann sie lenken wie Wasserbäche.

Ich habe mal gehört, je älter ein Mensch ist, der bis dahin Jesus ablehnte, desto schwieriger wird es für ihn, Jesus zu erkennen und mit ihm zu leben.
Das klingt irgendwie logisch.
Denn 80 oder 90 Jahre ohne Jesus, hinterlässt im Denken eingefahrene Spuren die das Herz verhärten lassen.
Und das betrifft erfolgreiche Menschen, diejenigen, die scheinbar alles erreicht haben was sie wollten, genauso wie die anderen Menschen, die mitgeschwungen sind use.

Und bei allem wie schon geschrieben, hat Gott allein das letzte Wort.

Tod ist Tod. Jesus hat den Tod besiegt. Ohne Gottes Geist bleibt der Tote geistlich tot.

Gruss
Burgen

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallo Daniel,

also ich denke, nachdem uns sehr präzise mitgeteilt wird, was mit den Seelen nach dem Tod geschieht, ja sogar wann welche Verstorbenen auferstehen, was dann im Himmel geschieht und was im Hades usw usw. , hätte uns der Herr mitgeteilt, wenn es da noch "Schlupflöcher gäbe". Da er es unstunlichst nicht mitgeteilt hat, würde ich sagen, dürfen wir es auch nicht verkündigen.

Ich sage: Davon steht definitiv nichts in der Schrift, dagegen teilt der Herr uns recht detailiert den Werdegang des Verstorbenen mit, ein jeder nach seiner Ordnung. Die Ungläubigen anders als die Gläubigen und diese je nach dem, ob sie zur Braut gehören oder nicht ebenso anders.

Es gibt 4 Ordnungen der ersten Auferstehung zum Leben und nur eine Auferstehung zum Gericht. Ware da noch eine Ordnung derer, die sich im Totenreich bekehren, dann wüssten wir das.

Die erste Auferstehung zum Leben läuft so ab: Zuerst Christus (das war schon), dann seine Braut bei der Wiederkunft Christi für die Seinen, dann die alttestamentlichen Verstorbenen zusammen mit den Märthyrern aus der Drangsalszeit bei der Wiederkunft Christi mit seinen Heiligen, wenn er kommt, um das 1000jährige Reich zu gründen.

Dann kommt nur noch die Auferstehung zum Gericht am großen weißen Thron. Tja....keine Auferstehung von denen zu finden, die ungläubig gestorben sind...

Und der Herr braucht keine Verkündiger, um einen Menschen zu bekehren. Das kann er auch so. Dazu werden alle Menschen erleuchtet.

Leah

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Hallöchen,

Gerade hörte ich, dass , wenn jemand gestorben ist, der Mensch 21 gr weniger wiegt.
Man versuchte dann, diese 21 gr durch Stahlgegenstände auszugleichen. Es funktionierte nicht.
Die 21 gr blieben verschwunden.

Der Sprecher ist Sänger und erzählt seine Geschichte bei Pr0 Christ, nachdem seine Frau gestorben war.

Das finde ich spannend. Die Seele ist eben nicht Nichts. Sie hat Gewicht und wird später mit dem himmlischen Leib umkleidet, angekleidet.
Das ewige Leben beginnt da, wo wir das Leben schon hier mit Jesus verknüpfen. Wir werden ihn dann mal von Angesicht zu Angesicht sehen.
(Mit diesen 21 gr )

Wir gehen also durch das Sterben in das Leben, das ewige Leben. Mit Jesus verbunden sein wie eine Briefmarke auf dem Brief.
Der Brief kommt an der Adresse an. (Elke Werner - Pro Christ - Live.de)

Das tröstet mich ungemein. Weiss nicht wie es euch ergeht. - mit 21 gr durch das Sterben ankommen im Leben der Ewigkeit bei Jesus.
Einfach himmlisch.

Gruss
Burgen

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Wo kommt ein Christ, der, den Jesus liebt, hier auf Erden, nach dem Tod hin?

Was ist der Unterschied zwischen dem Christen und dem Nicht-Christen?

Also mit anderen Worten: wohin schwindet die 21gr - Seele nach dem gestorbensein?

—-
Nach allem was mir die Schrift bisher mitteilte, verstehe ich, dass die Seele des Christen in Sicherheit ist.
Nicht in dem Himmel mit Gottes Thron - das kommt später, unserer Zeitrechnung nach.
Aber in Sicherheit - der, das, Böse kann uns nicht mehr in den Fängen haben. Wir sind in Sicherheit.

Die Seele des Nicht-Christen ist dort, wo uns von dem reichen Mann und Lazarus berichtet wird, zur Warnung.
Ziemlich plastisch, wie ich finde.

Gruß
Burgen

Re: Was passiert mit der Seele nach dem Tod?

Nach der Schrift ins himmlische Paradies, das bei Christus ist.

Verse: Lk 23,43 Und Jesus sprach zu ihm (dem mitgekreuzigten Verbrecher): Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradies sein.

Phil 1,23 Denn es setzt mir beides hart zu: Ich habe Lust, aus der Welt zu scheiden und bei Christus zu sein, was auch viel besser wäre;

Für die Braut/die Gemeinde aeit Pfingsten geht es so weiter: Erst kommt die Entrückung, da erhält die Seele einen neuen und unverweslichen Körper, danach findet die Siegerehrung am Richterstuhl des Herrn statt (da steht im Urtext "bema". Damit bezeichnete man den Richterstuhl bei sportlichen Wettkämpfen, an dem die Siegeskränze verteilt wurden.) Es gibt fünf Kronen für 5 verschiedene "Siege". Dann kommt noch die Hochzeit. Anschließend kehren wir mit dem Herrn auf die Erde zurück.

Für die Gläubigen aus dem alten Testament und den Märthyrern läuft es anders...das wird jetzt aber zu lang.

Der Nicht-Christ kommt ins Totenreich unter der Erde: 4 Mose 30 ...dass die Erde ihren Mund auftut und sie verschlingt mit allem, was sie haben, dass sie lebendig hinunter in das Totenreich fahren, so werdet ihr erkennen, dass diese Leute den HERRN gelästert haben.31 Und als er alle diese Worte beendet hatte, zerriss die Erde unter ihnen 32 und tat ihren Mund auf und verschlang sie mit ihren Sippen, mit allen Menschen, die zu Korach gehörten, und mit all ihrer Habe. 33 Und sie fuhren lebendig in das Totenreich hinunter mit allem, was sie hatten, und die Erde deckte sie zu und sie kamen um, mitten aus der Gemeinde heraus.

Diese Totenreich ist zugleich ein Ort des Leids, wie wir aus der Erzählung vom reichen Mann und dem ermen Lazarus wissen (Lk 16, 20 ff). Da kann man nicht wirken (Pred. 9, 10) und ein Gefängnis (1 Petrus 3,19). Hier wartet man auf die Auferstehung zum Gericht am großen weißen Thron (Off 20, 12ff). Alle, die nicht im Buch des Lebens stehen, werden in den Feuersee geworfen.

Ja, wer steht nun im Buch des Lebens? Also zunächst alle Menschen: Ps 139,16 Deine Augen sahen mich, da ich noch nicht bereitet war, und alle Tage waren in dein Buch geschrieben, die noch werden sollten und von denen keiner da war.

Aber, die den Herrn verwerfen werden ausgelöscht:  Ps 69,29 Tilge sie aus dem Buch des Lebens, dass sie nicht geschrieben stehen bei den Gerechten.

Leah