"Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 05.10.2014 09:59

Hallo Ulli,

wolltest Du das hier zu diesem Thread einstellen? Oder zum Taufthread?

Also, dass die Taufe keinen Christen macht wissen wir doch von den vielen getauften Menschen, die mit Christentum gar nichts am Hut haben. Sie wären sogar sauer, wenn man ihnen sagt, Du bist getauft, also bist Du Christ. So kann es doch gar nicht sein...Das wäre ja schrecklich! In Glaubensdfragen fremdbestimmt. Das ist wirklich schrecklich.

Ich hab mal ein bißchen in Deinen Link hineingelesen...Der passt wirklich besser zum Thema Taufe...

Henoch

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 05.10.2014 10:37

Das neue Leben in Christus – eine Gabe der Gnade Gottes [vgl. Eph.2]

Paulus Brief an die Epheser Kap. 2:

1 Auch euch, die ihr tot waret, durch eure Übertretungen und Sünden, (Lukas 15.24) (Lukas 15.32) (Kolosser 2.13)
2 in welchen ihr einst wandeltet nach dem Lauf dieser Welt, nach dem Fürsten, der in der Luft herrscht, dem Geiste, der jetzt in den Kindern des Unglaubens wirkt, (Johannes 12.31) (Epheser 6.12) (Titus 3.3)
3 unter welchen auch wir alle einst einhergingen in den Lüsten unsres Fleisches, indem wir den Willen des Fleisches und der Gedanken taten; und wir waren Kinder des Zorns von Natur, gleichwie die andern. (Kolosser 3.6) (1. Petrus 4.3)
4 Gott aber, der da reich ist an Erbarmen, hat durch seine große Liebe, womit er uns liebte,
5 auch uns, die wir tot waren durch die Sünden, samt Christus lebendig gemacht (aus Gnaden seid ihr gerettet)
6 und hat uns mitauferweckt und mitversetzt in die himmlischen Regionen in Christus Jesus, (Philipper 3.20)
7 auf daß er in den darauffolgenden Zeiten den überschwenglichen Reichtum seiner Gnade erzeigte durch Güte gegen uns in Christus Jesus. (Epheser 1.7)
8 Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; (Römer 3.23-24) (Galater 2.16)
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. (Römer 3.28) (1. Korinther 1.19)
10 Denn wir sind sein Werk, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen. (Titus 2.14) = [Unsere genaue Bestimmung:]

und durch den Römerbrief wird klar, welchen Glauben er wünscht: den mittels des Herzens,*² und durch den Hebräerbrief wird klar, was die Natur des Glaubens ist: "Ein überführt sein von unsichtbaren Dingen" wie es so treffend in der rev. Elberfelder übersetzt wird - was deutlich macht, das dies ein von Außen geschehenes Ereignis ist, von Gott her.
Und der Herr Jesus macht klar, das auch keiner zum Vater kommen kann, es sei den dieser zieht ihn - Alles zusammen = Gnade, ausschließlich und explizit und vollkommen.
Doch wie in einer Ehe, muss es einen zweiten geben, der zu diesem Heilsangebot und Beziehung "JA" sagt, denn Gott will keine Marionetten, sondern ein "Gegenüber". (= mE. der Mensch kann sich verstocken, wie Henoch schon richtig schrieb, bzw. ablehnen und sich etwa "ärgern" oder es für "töricht" halten.)*³

Der Glaubende wird nun seinen neuen Herrn bekennen und wegen des Glaubens Dinge tun, die er vorher nicht in Erwägung gezogen hat und aktiv werden irgendwie. er wird vom Hörer des Wortes zum "Täter". [vgl. Jakobus]  (mE.)
 
*² "denn mit dem Herzen wird geglaubt zur Gerechtigkeit und mit dem Mund wird bekannt zum Heil".  
*³ [den "Juden", also Israelis nach dem alten Bund = Ärgernis // den "Griechen", also den sonstigen Nationen = eine Torheit]

weiter....

 11 Darum gedenket daran, daß ihr, die ihr einst Heiden im Fleische waret und Unbeschnittene genannt wurdet von der sogenannten Beschneidung, die am Fleisch mit der Hand geschieht, (Epheser 5.8)
12 daß ihr zu jener Zeit außerhalb Christus waret, entfremdet von der Bürgerschaft Israels und fremd den Bündnissen der Verheißung und keine Hoffnung hattet und ohne Gott waret in der Welt. (Römer 9.4) (1. Thessalonicher 4.13)
13 Nun aber, in Christus Jesus, seid ihr, die ihr einst ferne waret, nahe gebracht worden durch das Blut Christi.
14 Denn er ist unser Friede, der aus beiden eins gemacht und des Zaunes Scheidewand abgebrochen hat, (Jesaja 9.5) (Galater 3.28)
15 indem er in seinem Fleische die Feindschaft (das Gesetz der Gebote in Satzungen) abtat, um so die zwei in ihm selbst zu einem neuen Menschen zu schaffen und Frieden zu stiften, (Kolosser 2.14)
16 und um die beiden in einem Leibe durch das Kreuz mit Gott zu versöhnen, nachdem er durch dasselbe die Feindschaft getötet hatte.
17 Und er kam und verkündigte Frieden euch, den Fernen, und Frieden den Nahen; (Jesaja 57.19)
18 denn durch ihn haben wir beide den Zutritt zum Vater in einem Geist. (Epheser 3.12)

 und zum Schluss das Ziel:


 Die Gemeinde als heiliger Tempel Gottes

19 So seid ihr nun nicht mehr Fremdlinge und Gäste, sondern Mitbürger der Heiligen und Gottes Hausgenossen, (Epheser 3.6) (Hebräer 12.22-23) 20 auferbaut auf die Grundlage der Apostel und Propheten, während Jesus Christus selber der Eckstein ist, (Jesaja 28.16) (Matthäus 16.18) (1. Petrus 2.4-6)
21 in welchem der ganze Bau, zusammengefügt, wächst zu einem heiligen Tempel im Herrn, 22 in welchem auch ihr miterbaut werdet zu einer Behausung Gottes im Geist.

Shalom Geschwister am Tag des Herrn! 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von solana am 05.10.2014 12:04

Hallo Micha
Ja, durch das "Christwerden" ändert sich sehr viel, eigentlich sogar alles:

 

2Kor 5,17 Darum: Ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, Neues ist geworden.

Dieses "Neue" ist Gottes Werk, seine Neuschöpfung in uns. Sie ist schon ganz vollendet, wir bekommen dieses neue Leben nicht erst dann, wenn wir uns dessen als würdig genug erwiesen haben.

Aber es ist noch "verborgen", noch nicht offenbar:

Kol 3, 2 Trachtet nach dem, was droben ist, nicht nach dem, was auf Erden ist. 3 Denn ihr seid gestorben, und euer Leben ist verborgen mit Christus in Gott.

Deshalb leben wir im "Glauben" und noch nicht im "Schauen":

2Kor 5,7 denn wir wandeln im Glauben und nicht im Schauen.

Dennoch ist dieses neue Leben die Grundlage unseres Selbstverständnisses und von daher leben und handeln wir, lassen aus der "verborgenen Neuschöpfung" heraus Gottes Liebe, die er in unser Herz ausgegossen hat, in die Welt hinaus fliessen.

Wer von diesem neuen Leben her lebt, kann nicht weiter in der Sünde verharren, den sie bedeutet "Tod" und ist unvereinbar mit dem neuen Leben:

Röm 6,2 Das sei ferne! Wie sollten wir in der Sünde leben wollen, der wir doch gestorben sind?

Sondern wir werden nach und nach verändert in das "Bild" unseres neuen Lebens, das Jesus Christus ist;
Das ist sein Werk in uns, wir können das nicht selbst vollbringen.
Wir können uns nur ihm als "Opfer" darbringen mit allem, was wir sind und haben, uns in seinen Dienst stellen:

Röm 12, 1 Ich ermahne euch nun, liebe Brüder, durch die Barmherzigkeit Gottes, dass ihr eure Leiber hingebt als ein Opfer, das lebendig, heilig und Gott wohlgefällig ist. Das sei euer vernünftiger Gottesdienst. 2 Und stellt euch nicht dieser Welt gleich, sondern ändert euch durch Erneuerung eures Sinnes, damit ihr prüfen könnt, was Gottes Wille ist, nämlich das Gute und Wohlgefällige und Vollkommene.

Diese Veränderung geschieht durch den Heiligen Geist, ja, das ist wichtig festzuhalten, Klaus.
Gruss

Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von marjo am 05.10.2014 12:25

Wodurch ich Christ wurde? Durch Gottes Gnade. Er tat mit mir nicht, wie ich es verdient hätte oder wie es gerecht gewesen wäre. Mein Gott war barmherzig mit mir, sah meinen Jammer und erlöste mich.

gruß, marjo

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Christof am 05.10.2014 21:48

Ich schließe mich hier an. Die passende Bibelstelle hatten wir auch schon:

Das bedeutet: ohne Gottes gnadenreiches und liebevolles Eingreifen hätte ich nie zum Glauben gefunden und wäre Christ geworden. Freut mich, dass Ihr das auch so erlebt habt.

In Liebe
Christof

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Henoch am 05.10.2014 22:08

Hallo Christof,

ja, auch meine Bekehrungsschritte waren vom hl. Geist gewirkt, alles kommt vom Herrn.

Wir können aber darum bitten, dass wir seine Kinder werden dürfen. Er hilft bestimmt. Zumindest war es bei mir so, denn ich bat darum, dass ich die Kontrolle über mein Leben aufgebe und es IHM vertrauensvoll übergebe. Es dauerte, aber nun gehöre ich IHM.

Henoch

 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Christof am 06.10.2014 00:00

Liebe Henoch,

auch mich hat Gott in einer sehr traurigen Situation an die Hand genommen und seither nicht mehr losgelassen. Warum auch? Ich habe Ihm - so wie Du auch - mein Leben anvertraut ohne bisher enttäuscht worden zu sein. Die Beiden - Vater und Sohn - sind seither meine große Liebe und sie lieben mich auch - was will ich mehr?.

In Liebe
Christof

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von NorderMole am 19.12.2014 02:40

Markus 16,16. ist die unzweideutige Aussage: "Wer glaubt und getauft wird, soll gerettet werden; wer aber nicht glaubt, soll verdammt werden."
In meiner Jugend hatte ich in der Landeskirche die Taufe vollziehen lassen, nichtwissend, das Jesus Gott, geschweige Konfirmationsunterrichtsinhalte
fruchteten. Dennoch fiel ich in die Gesetzlichkeit mit all den Folgen.
Das ich in der Folge Gemeinden wechselte und in der Landeskirche, auch nach einem kürzeren Glaubenszeugnis, keine Akzeptanz fand. Ich wurde am
Telefon gemobbt. Ebenso durch falsche Christen in der "Freikirche" !
Prüfet alles und behaltet das Gute, heißt es. Was gibt es für mich noch zu prüfen ?
Ich ließ mich in der "Freikirche" auf eine Taufe ein, ohne Bedrängnis. Das ganze ca. 3 Jahre nach meiner Bekehrung. Nunmehr wohlwissend, das dadurch
mein Zugang zu Gottes "Körperschaft" (z.B. Gemeindeleben)verwehrt ist (Wiedertaufe).
Dennoch bereichert durch das Wort und persönlichen Verheißungen, auch in Träumen.
Durch meine Achterbahnfahrt durch das Leben ist meine jetzige solitäre Art des Lebens auch zur Gebetserfahrung/Erhörung geworden.
Für mich ist mittlerweile die Kindstaufe mit Tropfen Wasser nachvollziehbar. Biblische Begründung folgt auf Wunsch.
Ich will keinen Glaubensdisput hervorrufen oder Schulgezänk hier verursachen.
 

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von Christof am 20.12.2014 20:35

Lieber NorderMole,

meiner Meinung wird die Taufe eh überwertet. Kann es sein, dass die Freikirchen da zu einen Zirkus machen, um die Mitglieder zu binden?

Man wird endgültig Christ durch den Empfang des Heiligen Geistes und den vergibt der Vater frei nach seiner Entscheidung. Man kann hier keine Ursache-Wirkungs-Kette angeben.

In Liebe
Christof

Re: "Wodurch wird man denn nun eigentlich genau Christ? "

von MichaR am 20.12.2014 21:43

hallo Christof,

das denke ich auch gelegendlich, obwohl sie schon eine sehr bedeutende Rolle spielt und einen Gesinnungswechsel und ein Bildnis auf Tod und Wiedergeburt darstellt. Auch der Herr legte schon großen Wert darauf und lies sich sogar selbst als Erwachsener taufen.

taufen um Mitglieder zu binden? hmmm... weis nicht... zumal die Gemeinde eigendlich keine Mitglieder hat wie etwa ein Verein. Oder haben sollte.
Ebenso keine "Angestellten" oder "Mietlinge". Wobei eh der Begriff "Freikirche" son ne Sache ist. 
Aber es stimmt schon, das eine gewisse Fraktion da vllt. zu viel Wind macht drum.

wenn man glaubt wie "es im Buche steht" - könnte man auch schlicht sagen

- durch das ziehen des Vaters,- beim Menschen ists unmöglich, bei Gott nicht,-  jawohl.