Dankbarkeit

Re: Dankbarkeit

von Cleopatra am 04.10.2015 12:21

Also ich kann Wintergrüns Gedankengänge sehr gut nachvollziehen.

Und ja- es ist sehr schwer.
Der Vers, den Stefan zitiert,ist ein ganz "typischer" Vers.

Ich weiß nicht, wie ich es ausdrücken soll, ich versuche es mal anhand der Zitatfunktion und hoffe, nicht falsch rüberzukommen:

Ja, die habe ich tatsächlich. Und ich kenne auch Menschen, denen es noch viel schlechter geht als mir. Sie sitzen im Rollstuhl... und sind dankbar.
Ich habe Einschränkungen und Schmerzen, die laut Ärzte immer so bleiben werden.
Bin ich dankbar, dass ich diese habe?
Nein, ich bin nicht dafür dankbar, sondern insgesammt in diesem Leid dankbar.
Denn Gott nutzt dies, um Menschen zu mir zu führen, denen es auch schlecht geht und so jemanden haben, der Verständnis und Wissen hat.
Denn Gott hat mir gezeigt, dass ein Christenleben nicht nur Glück und Gesundheit und Anerkennung bedeutet.
Und Gott hat mich nie im Stich gelassen und ist die ganze Zeit bei mir.

"Seid dankbar in allem" nicht "seid dankbar für alles".


Ehrlich gesagt- in der Situation absolut nicht. Da bin ich ganz ehrlich.
Oft neige ich dazu, Selbstmitleid zu haben, mir selbst die Schuld zu geben oder eben mit Gott zu diskutieren. Ich klage ihm dann mein Leid und sage ihm, wie schlecht es mir geht und wenn ich etwas unfair finde. Gott weiß es ja eh.
Allerdings- bis jetzt ist mir noch nie etwas passiert, was mir am Ende nicht zum Besten gedient hat.
Bis jetzt hat mich Gott darin noch nie allein gelassen und bis jetzt verstehe ich vieles erst, wenn ich nach einer Zeit zurückblicke, nicht in dem Moment.

Liebe Wintergrün, deine Fragen sind ganz ehrlich und offen.
Ich selbst sehe einen großen Unterschied, ob wie "in allem" oder eben "über alles" dankbar sind.
Wie Stefan es schön beschreibt, ist es mehr eine allgemeine Einstellung.

Heute Morgen bin ich nicht in der Gemeinde krankheitsbedingt.
Lustigerweise kam mir heute dieses Thema auch nochmal in den Sinn.
Dankbarkeit... in unserer Gemeinde feiern wir nämlich heute das Ernte-Dank-Fest.
Wie oft habe wir Gott dieses Jahr für den Regen gedankt, die riesigen Gemüse und Salate, wie zB solana in der Oase gezeigt hat?
Wie viele Weizen konnten dieses Jahr eingefahren werden und wie oft haben wir Gott für den vollen Kühlschrank gedankt...?

Ich selbst war diese Woche sehr dankbar für die so viele Obst-und Gemüsesorten, die so viele Vitamine enthalten, dass ich wieder gesund werde...

Ich glaube, es gibt enorm viele Gründe, Gott zu danken.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Dankbarkeit

von StefanS am 04.10.2015 12:06

1. Thes 5, 16-18
Seid allezeit fröhlich, betet ohne Unterlass, seid dankbar in allen Dingen; denn das ist der Wille Gottes in Christus Jesus an euch.

Für mich ist Dankbarkeit eine Lebenseinstellung (geworden).
In meiner Natur liegt es zu klagen, wenn mir Schlimmes widerfährt.

Der tiefere Sinn in diesen Versen liegt darin, mich auch in Leid und Sorge aufzurichten, meinen Blick abzuwenden und trotzdem dankbar zu sein, mich an das Gute zu erinnern und von Gott das Gute auch in Zukunft zu erwarten.

Die Welt nennt es "die Kraft des positiven Denkens", bei Gott ist es die "Dankbarkeit in allen Dingen".

Gott will zu keiner Zeit, dass es uns schlecht geht.
In meiner Vorstellung steht Gott niemals mit dem Teufel im Dialog und bespricht mit ihm mein Leben.
Was für eine schreckliche Vorstellung!

Um dieses Thema aber nicht zu sprengen werde ich diesbezüglich wohl einen neuen Thread zum Thema "Glaubenskampf" eröffnen.




 

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Dankbarkeit

von solana am 04.10.2015 11:33

Ja, der Umgang mit Leid ist ein ganz spezieller Punkt....

Und es ist schwierig, da eine klare Aussage zu machen, weil wir einfach zu vieles nicht wissen und verstehen können. Was nötig wäre, um den "Wert" des Leids bzw der unangenehmen Erfahrung einschätzen zu können.

Grundsätzlich bin ich deiner Meinung, Wintergruen.

 

 

Die Erfahrung lehrt, dass es oftmals die unangenehmen Dinge - die wir als "Leid" empfunden haben - sind, die uns weiter voran gebracht haben und uns - nachdem wir sie durchgemacht haben - viel Segen gebracht haben.
Diese Erfahrungstatsache kann helfen, in neuen Leiderfahrungen den Blick auf Gott zu behalten und ihm zu vertrauen, dass er einem alles zum Besten dienen lassen wird.

Das bedeutet aber nicht, dass dadurch Leid nun nicht mehr schmerzhaft wäre und dass man dann "einfach so" fröhlich Gott dafür danken kann.
Aber, was in so einer Situation möglich ist, ist Gott das Vertrauen auszusprechen. Auch wenn man nicht versteht und nicht "dankbar" sein kann für das Unbegreifliche, Leidvolle.
In diesem Vertrauen liegt auch eine Dankbarkeit - dafür dass Gott alles in seiner Hand hält, einen da durch trägt und es einem zum Segen lassen wird. Im Glauben, auch wenn man es noch nicht sehen kann.
Und wenn das Leid so schwer ist, dass auch dieses Vertrauen unmöglich scheint, dann ist immer noch die Bitte möglich: "Herr, ich möchte dir gerne vertrauen, hilf mir, ich schaffe es nicht!"
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Dankbarkeit

von christ90 am 03.10.2015 21:28

@solana: Ein interessanter, mit Sicherheit richtiger Gedanke. Durch das Lob wird einem bewusst, wofür man Gott eigentlich zu Dank verpflichtet ist, hilft man der Dankbarkeit gleichsam auf die Sprünge. Auch wenn darin wohl nicht der Hauptimpuls für Lob liegt, ist es doch ein positiver Nebenaspekt.


Das gemeinsame Singen von Lobliedern finde auch ich eine schöne Sache, zumal es auch mit Ekstase rein gar nichts zu tun hat. Es ist einfach ein schöner Ausdruck von Gemeinschaft. So lange eine heilige Distanz gewahrt und das Bewusstsein nicht vernebelt wird, ist auch alles in Ordnung. Ich persönlich sehe darin einfach ein Zeichen von Ehrfurcht und Respekt. Und solange diese gewahrt bleiben sehe ich auch keine Gefahr, dass es oberflächlich werden könnte.


@Wintergruen: Ich denke, hier muss man differenzieren.

Re: Dankbarkeit

von Wintergruen am 03.10.2015 17:31

Liebe Malva, 

natürlich möchte Gott uns nichts Böses. Aber er erlaubt es  das uns dies und jenes widerfährt. Sei es als Zeichen einer Läuterung, oder was auch immer. Ich denke der Teufel kann von sich aus , uns gar nichts antun. Diese Macht ist ihm nicht gegeben. Denn wenn es nach ihm gehen würde, so würde er uns alle vernichten wollen. Er holt sich erst die Erlaubnis von Gott, bevor er agiert. Und wenn Gott dem zustimmt, dann  hat alles einen Sinn, wieso weshalb warum.. Bei mir ist es meist so, das ich die Schuld dann bei mir suche. Andernfalls müsste ich Gott anklagen, warum er entweder es zulies, oder warum mir dies und jenes widerfährt.  Aber ich danke für alles. Denn Gott ist gerecht heißt es. Also waltet seine Gerechtigkeit auch an mir. Und wenn mir was schlimmes zustösst, dann ist dies auch gerecht. Sonst müssten wir Gott als ungerecht bezeichnen. Meist müssen viele unschönen Dinge uns widerfahren, damit wir wieder zu ihm finden. Wir neigen dazu, wenn es uns gut geht, Gott aus dem Blick zu verlieren .

LG

solange Gott das zulässt hat alles einen Sinn.. Sei es durch den Willen der Menschen, sei es einer Läuterung oder indem ich eine begangene Schuld bezahle.. 
der Teufel ist nicht stärker als Gott, deshalb denke ich , das ohne Gottes Erlaubnis, der Teufel uns nichts anhaben kann.. Denn auch Gläubige Menschen werden krank oder es widerfährt ihnen was schlimmes..

(aber es muss auch niemand meiner Meinung sein ..)

Re: Dankbarkeit

von Malva am 03.10.2015 17:14

Wahrscheinlich habe ich, vielleicht auch bedingt durch meine Vorgeschichte, eine etwas schräge Einstellung.

Böses, wie zum Beispiel Krankheiten, kommen für mich nicht von Gott. Er ist doch ein liebender und barmherziger Gott, warum sollte er Menschen dann mit Krankheit, Krieg usw. "schlagen"? Diese Dinge haben für mich Satan zum Vater - der freut sich sicher, wenn ich glaube, dass z.B. meine Krankheit von Gott kommt.

Wofür ich Gott allerdings beständig und aus tiefem Herzen danke, ist die Tatsache, dass er mir hilft, mit meiner chronischen Krankheit umgehen zu können, die Freude am Leben und den Glauben an ihn und Jesus nicht zu verlieren! 

Liebe Grüße
Malva

"Ich bin die Tür. Wenn jemand durch mich hineingeht, wird er gerettet werden und wird
ein und ausgehen und Weide finden." Johannes 10,9

Re: Dankbarkeit

von Wintergruen am 03.10.2015 16:36

ja lieber Pal 

ich denke es gibt viele Christen die so denken und handeln . Natürlich ist es sehr schwer , dessen bin ich mir bewusst.  Aber ich denke das sollte unser Ziel sein. Alles kommt  vom Herrn, auch das Unangenehme, wenn er es denn erlaubt durch den Willen der Menschen. Er tut ja jedem den Gefallen.. Und manchmal will er auch läutern, wenn wir seinen leisen sanften Ruf nicht hören. Also können wir auch dessen Dankbark sein, wenn es zu unserem guten dient..obwohl wir das nicht gleich und sofort so sehen .  

LG 

Re: Dankbarkeit

von Pal am 03.10.2015 16:29

Ja, das hat Hiob, zumindest in den Anfangszeit, geschafft!
Akzeptanz für das Böse und Gott über alles hochachten...

lG

Re: Dankbarkeit

von Wintergruen am 03.10.2015 11:46

einen schönen guten morgen 

seid mir nicht böse, aber ich habe folgende Meinung .

darf ich mal fragen, wer Gott auch dafür dankt,, wenn er eine unheilbare Krankheit bekommt? Wer dankt Gott wenn ihm allgemein etwas schlimmes widerfährt?  Eigentlich danken wir nur dann , wenn es uns gut geht . Wenn es unserem Wohlwollen entspricht. Andernfalls sind wir nur am jammern..Ich habe ihm TV gesehen, wie ein Fussballspieler nach Spielende Gott dankte.. Hätte er auch Gott gedankt, wenn das Spiel ´´verloren´´ ausgegangen wäre `? Ich denke eher nein, denn das habe ich noch nie gesehen . Ich denke wenn wir nur für das Gute danken ( was auch richtig ist ) der Dank nur einseitig ist . Im Umkehrschluss würde es ja bedeuten, bei allem Schlimmen was uns widerfährt, wir nicht einverstanden sind und Gott das Gegenteil als DANK gebührt. Schließlich kommt alles von Gott und wenn nicht, dann erlaubt er es . Dann mach ich mir über mich   Gedanken, was ich falsch gemacht habe oder ob es eine Prüfung ist , oder oder oder..

Und zu unseren Nächsten gegenüber, folgendes: 
Oft danken wir Menschen  indem wir sagen: Danke, das du mir treu bleibst, Danke das du mein Freund bist, , Danke, dass du zu mir stehst, Danke das du dies und jenes für mich getan hast ... usw....
Verliert man dann nicht ein bischen den Blick auf Gott dabei ? Ich sage diesen Menschen auch ´Danke`weil ich weiß das sie es erwarten,  jedoch danke ich im Herzen Gott und lasse ihren  Dank nicht auf mir sitzen sodass er mich nicht mit Stolz und Eigenlob überschattet,, ich danke Gott, das ER diesen Menschen so gemacht hat, das er seinen Blick auf das richtet, was mich glücklich macht  zb... Denn von alleine kann der Mensch nichts tun. Niemand ist von sich aus gut . Es sei denn es ist gespielt und macht mir aus Eigennutz was vor, oder weil es ihm gerade danach ist  .Und selbst dann danke ich Gott, weil ich weiß, es hat und macht alles einen Sinn was mir zustösst und widerfährt.... Oft sage ich meinem Nächsten: Ich danke dir das du das für mich getan hast, jedoch danke ich mehr Gott das er dich so gemacht hat bzw. dir den Sinn gab dieses zu tun  um mich glücklich zu machen.
 Ich erwarte z.b. nie Dank von meinen Mitmenschen. Denn alles Gute was ich tue,  mache ich weil Gott es von mir verlangt...Mich würde es glücklich machen wenn ich diesen Lohn nicht auf Erden von Mitmenschen bekomme, sondern von Gott später im Himmel.. das ER mir das Danke sagt, wenn ich in seinem Wort geblieben bin . 

(ja ich bin leider etwas anders gestrickt , ich weiß,, aber das sind meine Gedanken zu Dankbarkeit, Gott gegenüber und meinen Mitmenschen )

LG

Re: Dankbarkeit

von solana am 03.10.2015 10:32

Das ist sehr schön beschrieben, Christ90.

Ja, beides gehört zusammen und eines führt ins andere.
Ich denke auch "andersherum" - dass Lob Gottes in Dankbarkeit führt. 
ZB beim Lesen der Psalmen oder auch beim gemeinsamen Singen von Lobliedern; gerade wenn einem vielleicht nicht so sehr nach danken zumute ist, weil der Blick zu viel an Dingen oder Umständen hängt, die einen eher unzufrieden machen wollen ....

Dann kann das Hinsehen auf Gott, auf seine Grösse, Staunen über seine Herrlich und Liebe "hochziehen" in eine Freude, die alles, was einen gerade bedrückt, klein und unbedeutend werden lässt. Und dann beginnt auch Dankbarkeit wieder zu sprudeln .....

Aber du hast schon recht, die Gefahr von "extatischem Gefühlsaufputschen" ohne wirkliche Subsstanz ist schon da bei institutionalisiertem Gruppenlobpreis - ein rein gefühlsmässiges "Sich Berauschen". So verschwinden auch die Alltagssorgen. Aber das ist dann nur eine Ablenkung und die Freude nur oberflächlich; sobald die Veranstaltung zu Ende ist, fällt alles wieder in sich zusammen.

Trotzdem finde ich gemeinsames Gotteslob sehr schön und würde es nicht "abschaffen" wollen wegen der Gefahr, dass es oberflächlich werden kann. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver