Konnte Jesus sündigen?

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Burgen am 07.12.2016 08:09

Er hätte, wenn er gewollt hätte...

Jesus war das Wort Gottes, wie uns der Prolog des Johannes bezeugt.

Bedeutet, dass es ihm ein Bedürfnis war, immer, zu jeder Zeit mit Gott, seinem Vater in innigster Gemeinschaft zu sein.

Er war als im Geist und der Wahrheit ständig mit Gott  zusammen.

Nichts konnte und sollte dazwischen sein.

Was war der Grund seiner Kraft ? Das Gebet !

Wir lesen häufig, dass Jesus frühmorgens und während des Tages sich zurückzog zum Gebet.

Ich denke, dass das ein Schlüssel war.

Gruß 
Burgen


 

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 07.12.2016 08:02

Ja, dem stimme ich zu! Doch war ihr begehrliches Fleisch schon vor dem Sündenfall die eigentliche Ursache des Problems.
Diesem bösen Begehren hätten sie widerstehen müssen indem sie sich selbst verleugnet hätten (wie es Jesus tat.)
Das wäre die einzige Möglichkeit gewesen nicht in der Sünde zu landen => Seinem eigenen Begehren, aus Liebe zum Vater, zu entsagen.
mM

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Beroeer am 07.12.2016 07:37

Liebe geli,
So eine interessantes Thema!
Schade, dass ich so wenig Zeit habe zu schreiben...

 

Daher nur ganz kurz:

Solana
Das ist eine schwierige Frage, aber ich denke, wenn es darum geht,
den Willen des Vaters zu tun,freiwillig und aus Liebe, dann
muss es auch immer die andere Alternative geben,
nämlich ungehorsam zu sein und dem Willen
Gottes entgegen zu handeln.
Sehr scharfsinnig überlegt - ganz genau so sehe ich das auch.

Was gibt es für biblische Anhaltspunkte für Deine Gedanken?
Kurz vor seiner Verhaftung, in größter Bedrängnis, betet Jesus:
Lukas 22:42 "Vater, wenn du willst, erspare es mir, diesen
bitteren Kelch auszutrinken! Doch nicht mein Wille
soll geschehen, sondern der deine."
Ja, Jesus hätte anders handeln können.....

Auch das hier, von jonas, sehe ich auch so,
Nicht vergessen. Jesus war und ist auch ganz Mensch.
Jesus ist ganz Mensch, doch er ist nicht in diesem
Zustand, als sich Adam hat verführen lassen.
Der Mensch Jesus ist eher mit den Zustand zu vergleichen
wie Adam vor der Versuchung.
Jesus und Adam kann man gut vergleichen, wie das auch Paulus tat:
1.Korinther 15:45
45 So steht es auch geschrieben: "Der erste Mensch, Adam,
wurde zu einer lebendigen Seele." Der letzte Adam jedoch
wurde zu einem lebendig machenden Geist.

War jetzt Jesus Gott, Mensch oder Gottmensch?
Johannes 1:14 gibt noch ein wichtiges Detail an:
14 Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns,
und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als
des eingeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Luther 2017

Jesu wurde Fleisch, er "zog" es nicht einfach an (oder über)

Die völlige Menschlichkeit Jesu wird auch noch an anderen
Stellen beschrieben
1.Tim. 2:5
 Denn es ist ein Gott und ein Mittler zwischen Gott und den Menschen,
nämlich der Mensch Christus Jesus,
Luther 2017

Die Wesensart Jesu, war demnach eine völlig andere, als die des Vaters,
folglich konnte Jakobus schreiben:
Denn Gott kann nicht vom Bösen verführt werden und führt auch selbst niemand in Versuchung.

Die Fähigkeit allein gut oder böse zu handeln machte Jesus also nicht "minderwertig"
Seine "willige" Treue, sein Gehorsam bis in den Tod,
war in Gottes Augen besonders wertvoll.
Damit waren all die Lügen und Falschanklagen des
Teufels (siehe 1.Mose 3 und Hiob 1 und 2)
entlarvt.

mMn
liebe Grüße
Beroeer

 

Bibelzitate aus der Neuen Evangelistischen  sofern nicht anders vermerkt.

Re: Konnte Jesus sündigen?

von jonas.sw am 06.12.2016 22:16

Als sie der Begierde nachgegeben haben, dann waren sie gefangen in der Sünde.

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 06.12.2016 22:10

Was hat dann einen sündlosen Adam zur bösen Tat gezogen?
Nichts anderes als =>

======

Waren A&E frei?

Re: Konnte Jesus sündigen?

von jonas.sw am 06.12.2016 20:59

Durch die Übertretung durch einen Menschen kam die Sünde in
die Welt. Der Mensch kann nicht das tun, was gut ist, die Sünde in ihm zieht ihn immer wieder zu Taten, die nicht gut sind.
Dieser Zustand ist beim Menschen erst durch die Übertretung gekommen, weil da die Sünde in die Welt kam.

Im Jakobusbrief steht, das jeder einzelne versucht wird, indem er von seiner eigenen Begierde gereizt und gelockt wird. Doch wir sind gefangen in dieser Sünde, die damals in die Welt gekommen war. Diese Sünde sorgt dafür, das wir immer wieder auf diese Gebierde aufspringen, die uns reizt.

Wenn davon gesprochen wird, das Jesus versucht wurde, dann ist es in dem Sinne zu verstehen, das er gereizt und gelockt wurde, aber hat nicht diese Sünde in
sich.

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 06.12.2016 20:36

Lieber Jonas, was sind das für zwei unterschiedliche "Zustände" Adams, von denen du sprichst und die du auf Jesus übertragen möchtest?

Natürlich kann man feststellen, das der Adam ohne Sünde ein anderer war als der Adam mit Sünde.
Aber ich erkennen keinen anderen "Zustand" Adams vor bzw nach der Sünde.
Also sein Naturell war vorher schon natürlich/fleischlich und nachher umso mehr...
Wäre Adam geistlich gesinnt gewesen, also hätte er eine Herzensveränderung erfahren, dann hätte er auch der Sünde (zumindest in einem Maße) Widerstand geboten bzw. hätte auf seine vollbrachte Sünde irgendwie bußfertig reagiert. Doch davon lese ich nichts.

nachdenk...

Re: Konnte Jesus sündigen?

von solana am 06.12.2016 18:50

Das ist eine schwierige Frage, aber ich denke, wenn es darum geht, den Willen des Vaters zu tun,freiwillig und aus Liebe, dann muss es auch immer die andere Alternative geben, nämlich ungehorsam zu sein und dem Willen Gottes entgegen zu handeln.

Joh 10, 17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf dass ich's wieder empfange.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu empfangen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Dieser Entschluss, sein Leben zu lassen, war freiwillig. Und er hat einen grossen inneren Kampf gekostet.
Hätte es keine andere Alternative gegeben und Jesus hätte gar nichts anderes tun können, dann hätte er sich auch nicht dazu durchringen müssen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Konnte Jesus sündigen?

von geli am 06.12.2016 18:04

Gerade kam mir der Gedanke: "Vielleicht hat es Jesus gerade deshalb "Blutschweiß" gekostet, eben weil er nicht sündigen konnte."
Ich meine es in dem Sinne, dass der menschliche Teil in Jesus es gerne gewollt hätte - aber er konnte es nicht, weil "Gott" in ihm das unmöglich machte.

Lg, geli

Re: Konnte Jesus sündigen?

von jonas.sw am 06.12.2016 17:35

Jesus ist ganz Mensch, doch er ist nicht in diesem
Zustand, als sich Adam hat verführen lassen. Adam hatte dann im innersten den Drang zur Sünde geerbt.
Der Mensch Jesus ist eher mit den Zustand zu vergleichen wie Adam vor der Versuchung.