Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 06.01.2019 13:51

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von geli am 06.01.2019 21:23

Ich verstehe die Aussage, dass Christus das Gesetz erfüllt hat, so: Er hat ein sündloses Leben geführt - ein Leben, das deshalb nicht den Tod verdient hätte.
Er hat immer das getan, was er vom Vater gehört hatte.


Vielleicht 1. Mose 2,17: "...sollst du nicht essen; denn an dem Tage, da du von ihm issest, musst du des Todes sterben."

Das Übertreten dieses Gebotes, das Gott da gab, erforderte den Tod - man kann es meiner Meinung nach mit der Stelle "der Sünde Sold ist der Tod" gleichsetzen.

LG, geli

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 07.01.2019 12:03

Hallo pray!

 

ich bin aber schon durch Jesus gerecht gesprochen.

Ja, kann ich unterschreiben.
Der Mensch ist durch dem Herrn schon gerecht gesprochen.
Er hat schon alle Schuld auf sich genommen.
Genaugenommen hat der Herr die Sünde schon in dem Augenblick vergeben, in dem sie geschehen ist.

So wie beim verlorenen Sohn, entscheidet dann der Mensch was er daraus macht.

Aber was wäre das für ein Glaube...

Genau, es wäre gar kein Glaube an Jesus, wenn dem nicht Taten folgen würden im Sinne Jesu, handelt doch der Mensch in aller Regel nach dem was er glaubt.
Entweder glaubt er an dem Herrn oder glaubt er nicht und danach richten sich dann auch die Taten.

Beste Grüße

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von JeanS am 07.01.2019 13:32

@Jonas

Sehr weise Worte, Jonas. Jesus hatte ja bezüglich Gesetze und Propheten die gelebte Liebe in den Vordergrund gestellt, alles bisherig darüber gepredigte ins Gebot der gelebten Liebe zusammengefasst.

Der wertschätzende Umgang mit all unseren Mitmenschen, denen wir oder die uns begegnen ist doch das was Jesus schon damals seine Anhänger als Erfüllung der Gesetze und Propheten hat wissen lassen und selber erfüllt (dass er mit den Schriftgelehrten, die den Menschen Lasten aufbürdeten, welche sie selber ja gar nicht zu tragen bereit waren, nicht gerade zimperlich umgesprungen ist, ist doch begreiflich ) 


Gerade wer in Christus eine neue Kreatur geworden ist, IHM auch  vollkommen glaubt was er im Auftrag Gottes offenbarte, das Alte, also was  vor der Bekehrung  falsch gemacht wurde NICHT mehr zählt, da gottseits vergeben,  kann von Gott mit nurmehr guten, gottgefälligen Taten vertraut gemacht werden, die zu tun ja auch viel Freude bereiten.
Gruss Hans

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von JeanS am 07.01.2019 13:54

@ geli
Das sehe ich auch fast genau so. Gerade weil er so einige mosaischen Gesetze entweder konträer ausgelegt hatte, wie beispielsweise künftiger Verzicht auf das Auge um Auge Prinzip vom Gleiches mit Gleichem vergelten, also Böses mit Bösem. oder sowieso die Gültigkeit der gesamten mosaischen Gesetze von gelebter abhängig machte, die bereits im AT gefältle Kritik am Opferkult aufgriff, mit Heilungen explizit am Sabbath demonstrierte, dass nicht der Mensch für den Sabbat gemacht worden sei. Sein Verhalten gegenüber der Ehebrecherin widersprach auch der Vorstellung der Pharisäer. Jesus reagierte vollkommen barmherzig. Statt sie zu steinigen, liess er sie gehen mit dem Rat, künftig nicht mehr zu sündigen.  Jesus ist ja gemäss eigenen Worten gekommen, allfällige Sünder zur "Umkehr" zu rufen. Dies wohl, dass sie auch Gerechte wurden.

Dies sagte ja Jesus selber. 




Und gerade deshalb befanden ihn ja die Pharisäer als Volksverderber der so quasi sterben müsse um nicht das ganze Volk mit seinen Lehren zu verderben wie sie glaubten. Sie waren vollkommen auf alle über 600 mosaischen Gesetze fixiert, bürdeten dem Volk deshalb Lasten auf, die sie selber nicht trugen, 

Gruss Hans

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von pray am 07.01.2019 20:08

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 07.01.2019 20:59

Grüß dich Hans

Danke, das sehe ich auch so wie du geschrieben hast.

Grüß dich pray

 

Abgesehen davon, dass es sich logisch aus dem Wesen Gottes, der die Liebe ist, ableiten läßt, zeigt das Gleichnis vom verlorenen Sohn, wie der gute Vater seinen Kindern gegenüber steht.

Der Vater hat seinen Sohn die ganze Zeit über, in der er sich gegen den Vater versündigt hat, geliebt und ihm somit auch schon vergeben, und hat selbst nur darauf gewartet bis der Sohn wieder umkehrt nach Hause.

In dem Augenblick wo der Sohn umgekehrt ist, bekannt und bereut hat, ist die Vergebung und die Liebe des Vaters am Sohn wieder wirksam geworden.

Mit besten Grüßen

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Cleopatra am 08.01.2019 07:33

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Burgen am 08.01.2019 09:21

Hallo ihr Lieben, 

ich glaube nicht, dass die Buße, erkennen der eigenen Sündhaftigkeit, und dessen Bekennen, der erste Schritt im Leben eines Menschen ist, um sich Jesus sein Leben anzuvertrauen. 
Bisschen gestelzt jetzt gerade ausgedrückt, ... 

Gott, wer ist denn Gott?, hat unendliche viele Möglichkeiten, sich einem Menschen bekannt zu machen, sodass dieser betroffene Mensch erkennen kann, dass Gott ihn liebt. Ja, dass es Gott ist, der zB durch einen anderen Menschen ihn mit Liebe geradezu überschüttet. 
Das kann sogar für den anderen Menschen zeitweilig ganz schön 'anstrengend' werden, und diesen dann dazu verhelfen, ebenfalls in eine tiefere Beziehung zu Jesus, mit Jesus hineinzuwachsen. 

Gruß 
Burgen 

Re: Mt 5,17: Jesus hat das Gesetz erfüllt

von Jonas am 08.01.2019 10:42

Hallo Cleo!

Das habe ich auch nie behauptet, dass die Sündenvergebung von Gott her, ein Selbstläufer sei.
Schon zum Adam sagte der Herr, der Acker ist um deinetwillen, um deiner Falschaussage willen verflucht und nicht um meinetwillen.

Der Herr läßt dem Menschen die Freiheit in seiner Hartherzigkeit zu verharren, lädt ihn aber unaufhörlich ein zu ihm zurück zukommen.
Zu seinem Vater der ihn liebt und ihm schon längst vergeben hat.

Es ist eine irrige Annahme, dass der Allmächtige durch die Sünde betrübt werden kann.
Das ist eine Vermenschlichung Gottes.
Hierbei wird Gott zu einem Göttchen = Götzen gemacht.






Nichts anderes wollte ich aussagen.
Die Vergebung kannst du anderen aber nur anbieten, wenn du ihnen in deinem Inneren selbst schon vergeben hast.
Andernfalls gibts du den anderen Macht über dich.

Beste Grüße