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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 30.04.2024 07:40

Guten Morgen stella, 

Ich sehe bei dir das Problem, dass du einzelne Bibelverse als bindend betrachtest, während du andere Bibelverse für dich verneinst.
So kann man mit der Bibel nicht umgehen.
Es gibt sehr viele Bibelverse in der Bibel.
Wenn du einige vielleicht nicht so verstanden hast oder persönlich als negativ bewertest, kannst du nicht einfach diese in der Lehre entfernen und so eine neue Lehre entstehen lassen.

Erst Recht kannst du nicht erwarten, dass wir noch lange zusehen, wie solche Lehren in einer Dominanz, die andere Threads immer wieder sprengen und andere Christen stääändig schlechtreden, weiterhin verbreitet werden.

Ich erwarte zwar nicht mehr eine Einsicht, aber ich habe hier im Forum eine gewisse Fürsorge und werde das in diesem Stil nicht weiter dulden. 
Wir haben oft genug mit dieser Art Schreibstil zutun gehabt, ich habe es ja schon von Anfang an durchschaut, als andere dich noch als "missverstanden" gesehen haben. Aber es ist immer das Gleiche- irgendwann werden sie so dominant und sprengen Foren.

Du hast nun also die Wahl: Entweder, du akzeptierst die verschiedenen Threadthemen und beteiligst dich respektvoll, und mit respektvoll meine ich auch, dass du Respekt hast vor den Threaderstellern, die gewisse Themen gestartet und weitergeführt haben möchten, respektvoll beinhaltet auch, die AGBs ernst zu nehmen und nicht permanent andere Leute schlechtzureden., oder du suchst dir eine andere Plattform. Wir sind nicht dafür da, um irgendwelche Lehren zu verbreiten.


So- das musste jetzt auch mal was deutlicher geschrieben werden!

Zu dem Satz, den ich oben zitiert habe: Lies dir mal bitte sämtliche Bekehrungen des neuen Testamentes durch. Sie wurden alle getauft nach der Buße und waren gerettet. Sie haben nicht zuerst einen gewissen Stand an guten Werken und so getan. Am meisten genutzt hier als Beispiel wird ja auch der Mit-Gekreuzigte neben Jesus.
Desweiteren gibt es sooooooo viele Bibelverse, die den Glauben als Notwendigkeit zur Errettung betonen.

Die Errettung ist eben nicht nur das eine alleine oder das andere alleine, die Bibel hat ganz viele andere Bibelverse, die wir begleitend annehmen dürfen.

Das Leben als GottesKind ist meeeega wichtig und resultiert nunmal aus der Buße und Sündenvergebung heraus.

Ohne Adoptionspapiere kann man nicht adoptiert sein, die muss man zuerst bekommen und danach benimmt man sich auch so, wie man adoptiert als Gottes-Kind zu leben hat.

Römer 6 und die vielen anderen Bibelverse, die du zitierst, sind alles Maßstäbe als bereits adoptiertes Kind Gottes, nicht um eines zu werden. Die ganzen Bibelverse, die du zitierst, sind bereits wiedergeborenen Christen geschrieben worden.

Ich glaube, das ist etwas, was du unbedingt verstehen musst. Hast du das verstanden, dann werden ganz viele deiner Beiträge und "Argumente" hinfällig.


Nein, Nein und nochmals Nein!

Keine Werksgerechtigkeit! Wir werden nicht aufgrund von Werken und ab einem bestimmten "gute-Werke-Stand" neugeboren.
Nein, das ist einfach nicht so! Das wird so auch nirgends behauptet in der Bibel.

Liebe Grüße; Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Auge um Auge?

von pausenclown am 30.04.2024 07:22

Hallo Burgen.

Der Abschnitt um Wiedergutmachung, hat nichts mit Kain und Abel zu tun, noch mit Steinigung und schon gar mit einem Schutzzeichen.

Sorry der Sprung zu Kain und Abel usw . Ist mir zu kompliziert und bin mal sinnvollers Tun.

Alles gute 

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 30.04.2024 07:19

Liebe Pray, bei mir war es mittlerweile vor Jahrzehnten ziemlich ähnlich

Der Umgang mit solchen dementen Menschen, wie Du beschrieben hast, ist schon eine Herausforderung. Ich persönlich habe niiemanden in der Familie, weiss aber von einer mir gleichgesinnten Glaubenssschwester in Christo, dass sie vor dem Besuch Gott um Hilfe gebeten hat, totz z.B. verbalen Angriffen gelassen zu bleiben, statt in sich aufzunehmen und darunter zu leiden. Ebenso bat sie, ihr die richtigen Worte für die betreffende Person zu geben.



Oh, die Führungsübergabe meines Lebens an Jesus Christus vor Zeugen war im Jahr 2001. Das Ablegen kam dann so nach und nach. Es macht wirklich gelassener. Mit der Zeit konnte nichts und niemand mich aus der gewonnenen inneren Ruhe im Herrn bringen. I

Immer schlucken und schweigen kann dazu führen, dass man plötzlich explodiert. Paulus sagte ja, zürnet ihr so sündigt nicht. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es vor schwierigen Situationen  -z.B. als Beiständin bei einem rechtlichen Gehör oder als Mediatorin bei Differenzen zwischen Schule und Elternhaus, Gott zu bitten mir die richtigen Worte, die zur beidseits akzeptablen  Problemlösungen führten zu schenken. Es funktionierte immer, wofür ich Gott natürlich auch dankte.


in getreulicher Nachfolge Jesus Christus sehe ich kein (im Jesusmodus leben MÜSSEN.) Denn es wirkt ja höchst befreiend, je mehr man sich an IHM und seinen Vorgaben - um eine neue Kreatur in IHM zu werden und bleiben- aus.

Herzliche Grüsse und viel Kraft und Gelassenheit im Umgang mit der dementen Person (nimm deren verletztenden Worte  nicht persönlich, solchen fehlt ja aufgrund ihrer Demenz die Erkenntnis, was sie damit bei andern anrichten.

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Cleopatra am 30.04.2024 07:16

Guten Morgen, 

Nein, es geht um Schlüsselverse zu diesem Thema und was sie für uns bedeuten.

Es geht nicht darum, das Thema wieder in ein bereits woanders bestehendes Thema zu ändern und wieder auf andere rumzuwüten!

Es reicht mir langsam, du bist oft genug darauf angesprochen worden.

Ich werde dir deshalb deine Texte wieder zurückschicken, hier behalten wir das Thema bei!

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 30.04.2024 06:43

Hallo Burgen

Was an Altem ist dann vergangen, wenn man den alten sündigem Menschen noch nicht wirklich ausgezogen hat?

Eph 4,22 Legt von euch ab den alten Menschen mit seinem früheren Wandel, der sich durch trügerische Begierden zugrunde richtet.
23 Erneuert euch aber in eurem Geist und Sinn 24 und zieht den neuen Menschen an, der nach Gott geschaffen ist in wahrer Gerechtigkeit und Heiligkeit.
Kol 3,9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen

Röm 6,18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.

1Tim 6,11 Aber du, Mensch Gottes, fliehe das! Jage aber nach der Gerechtigkeit, der Frömmigkeit, dem Glauben, der Liebe, der Geduld, der Sanftmut!

Das Bekehrungsglübde macht aus einem Sünder nocht keinen Gerechten. Es ist wohl eher ein Versprechen gegenüber Gott, dem himmlischen Vater und seinem Sohn Jesus. sich die (für den Wandlungs- Heiligungsprozess zum Mensch Gottes )in den Schriften stehenden Lehren zu eigen zu machen. 2 Tim 3.17 auf das ein Mensch Gottes vollkommen (frei von Sünde) seiund deshalb von Gott zu nurmehr GUTEN Werken geschickt werden kann.

Gruss Stella

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Burgen am 30.04.2024 06:13

Hallöchen, 

Ausgangspunkt für mich war ja  2.Mose 1-17  : die Verkündigung der 10 Gebote! 
Und in Kap 5, 6-21 die Erinnerung an die Offenbarung Gottes am Horeb, auch genannt Grundgesetz der 10 Gebote und Anerkennung Moses von Gott als Mittler. 

V 1-16 , die linke Tafelseite 
V 17-21 die rechte Tafelseite. 

Für mich liest es sich beinahe so, dass die linke Seite 1-16 die Beziehung zu Gott klärt und die rechte Seite die zwischenmenschlichen Beziehungen zur Grundlage hat. 

Durch Mose wurde also das Gesetz gegeben als eine Forderung, die das Volk auch zusammenhalten sollte. 

Jesus Christus  hingegen ist ein immerwährendes Geschenk Gottes an die ganze Menschheit - die lebten, leben und noch leben werden. Denn er, Gott hat die Welt - die Menschen auf ihr mit sich selber durch Christus Jesus am Kreuz als Stellvertreter und Gottes Sohn - mit sich selbst versöhnt. 

Das Kreuz ist für uns alle der Angelpunkt, auf den wir schauen und verinnerlichen sollten. Jedoch ein Ärgernis heute wie damals für die, die es als Torheit betrachten - und somit die Bedeutung in den Wind schlagen. 

Das tut natürlich weh, uns, aber in erster Linie Jesus, in dem Gott lebt durch seinen Heiligen Geist und wir in IHM. 

Früher starben aus Ungehorsam 3000 Menschen, als sie sich ein goldenes Kalb für die Anbetung machten. 
Nach der Auferstehung, zur ersten Pfingstfeier, wurden 3000 Menschen mit dem Heiligen Geist zum Leben erweckt. 

Jetzt ist dies auch alles für heute aufgeschrieben worden und gilt solange, bis Jesus uns entrückt. Bis dahin ist unsere 'Aufgabe' Jesus zu verkündigen in der frohen Botschaft zum Leben, ihn anzunehmen, ihn kennenzulernen, ihn lieben (die Menschen hineinlieben in das neue Leben mit IHM und Dankbarkeit zu erweisen - und alles sich immer wieder auch bewusst werden.)
Immerhin ist ER stellvertretend für die Menschheit ans Holz genagelt gewesen. 

Wir sind herausgerufen, sogar Licht zu sein für andere. Sogar an der Supermarktkasse, oder wo auch immer. Auch wenn die derzeitigen Nachrichten uns Angst bereiten, zumal Bestrebungen gibt, die uns den Boden der Demokratie, die ja der Bibel nachempfunden ist, unter den Füssen sehenden Auges weggerissen werden soll. 
Ja, das macht Angst, aber wir sollten uns nicht der angst unterwerfen, sondern unseren Jesus schauen, aussen wie in uns selber. 

Und würde eben auch bedeuten, sich mit der geistlichen Waffenrüstung auseinander zu setzen. Epheser 6  
Ich hörte in einer Predigt, dass manche sie bilderbuchmässig anziehen, die einzelnen Elemente. Und dass sie eine Anleitung dafür ist, das Evangelium kurz und knapp zu erlernen, weil es um den Glauben der frohen Botschaft ginge. 
Das Herz wird mit ihr angerührt und ein gewisser Bodensatz gebildet, man erinnert sich halt an diese tägliche Waffenrüstung ... 

Wünsche allen einen guten letzten Apriltag. 

LG 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 30.04.2024 05:33

Dienstag  


Gedenke, HERR, an deine Barmherzigkeit und an deine Güte, 
die von Ewigkeit her gewesen sind.                   Psalm 25,6 

Tu mir kund, o HErr, deine Wege, 
deine Pfade lehre mich!                 Titus 3,4-5 

::: 

(1949 - 11 unveränderte Auflage - Hermann Menge) 

Als aber erschien die Freundlichkeit und Menschenliebe Gottes, 
unseres Heilands, machte er uns selig - nicht um der Werke willen, 
die wir in Gerechtigkeit getan hätten, sondern nach seiner Barmherzigkeit - 
durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung im Heiligen Geist.  * 
Titus 3,4-5 

* d.h. Erneuerung, die der Heilige Geist schafft und offenbart ... (Menge) 


Lied: 211,3: 

Eh wir entscheiden Ja und Nein, gilt schon für uns: gerettet sein. 
Dank sei dir, dass das Heil der Welt nicht mit uns selber steht und fällt. 

(Detlev Block; Rechtsnachfolge) 


TagesL: Römer 15,14-21  
fortlL: 1.Korinther 3,18-23 
Psalm 149,1-9 

V 1-5 
Halleluja ! Singt dem HERRN ein neues Lied, 
sein Lob in der Gemeinde der Getreuen!  

Israel freue sich seines Schöpfers, 
die Kinder Zions sollen jubeln über ihren König ! 

Sie sollen seinen Namen loben im Reigen, 
mit Tamburin und Laute ihm lobsingen ! 

Denn der HERR hat Wohlgefallen an seinem Volk; 
er schmückt die Elenden mit Heil. 

Die Gottlosen sollen frohlocken  in Herrlichkeit, 
sie sollen Jauchzen auf ihren Lagern. 

Das Lob Gottes sei in ihrem Mund und 
ein zweischneidig Schwert in ihrer Hand, ... 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Auge um Auge?

von Burgen am 29.04.2024 21:55

Hallo pausenclown, 

im 3.Buch Mose steht das Auge um Auge ... 
Es steht ebenfalls, dass Menschen vor der Stadt gesteinigt werden. 

Schon Kain, nachdem er seinen Bruder getötet hatte, obwohl der HERR ihn anrief, dies nicht zu tun. Er tat es trotzdem. Jedoch lesen wir , dass er ein Schutzzeichen auf die Stirn bekam. 

Und Gott ließ auch Schutzzentren einrichten für Menschen die nicht mit Absicht den Tod eines anderen Menschen verursacht haben. Und zwar gab es, meine, sechs Zufluchtsstätte, in denen Prieser lebten. Die betroffenen Menschen lebten also unter der Obhut von der Priesterschaft und durften von Rachwütigen anderer nicht Blutrache erleben. 

Andere Religionszugehörige töten bis heute, meist Frauen, Schwestern ... 

Wir sehen also auch hier, welch eine Bedeutung das Blutzeichen für Menschen hat. Jesus hat genau dieses für die Menschen auf sich genommen. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Schlüsselverse: Gesetz(e) - Gebot(e) Gottes: Was bedeuten sie für uns heute?

von Burgen am 29.04.2024 21:40

Hallöchen 

das 3.Buch Mose ist ziemlich speziell und vermutlich von vielen Menschen, Christen und andere, entweder gar nicht gelesen, evtl überflogen und Bestätigung darin gefunden Gott abzulehnen - viele sagen ja auch deshalb, dass sie mit solch einen Gewalttätigen - Rachsüchtigen und was alles noch, Gott nichts zu tun haben wollen. 

Dabei liegen sie natürlich völlig falsch. Ein Blick hinter die kulturellen Kulissen würde ihnen vielleicht die Augen öffnen. 
Zudem ist es, auch bei den neutestamentlichen Bibelstellen hilfreich den Kontext mit einzubeziehen. 

Im AT ist der vorgeburtliche Jesus zu finden. Und den haben und hatten die Nachbarvölker nicht. 

Gott war damals dabei für sich ein Volk heranzubilden. 
Sie waren Menschen wie Menschen nun mal sind und was man bis heute den Schafen nachsagt. 
störrisch, ängstlich, Herdentiere, eigenwillig - wie alle Menschen. 

Ich bin sehr froh darüber, dass nach Maleachi es mit Matthäus weiterging, Gott quasi den Faden nach runf über 400 Jahren den Faden seiner Gegenwart wieder aufgenommen hat. Jetzt haben wir, alle Menschen, die Möglichkeit mit Gott Vater ins Reine zu kommen und zusammen mit Jesus zu leben. Er in uns und wir in ihm. Das Jesajabuch, ist ziemlich speziel und Jesus wird prophetisch angekündigt. 


Gruss 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Auge um Auge?

von pausenclown am 29.04.2024 18:24

Hallo.