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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 12:30Hallo, Cleo,
deine Beispiele mit den Priestern, dem Schimmel und der Reinheit der Frau habe ich nun nicht verstanden.
Wolltest du nicht eigentlich aussagen, dass wir alle Bücher und Verse der Bibel beachten müssen?
Die angeführten Beispiele hingegen zeigen doch eher, dass gewisse Vorschriften für uns in der Form nicht mehr gelten.
Merciful
AntwortenRe: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 11:39Cleopatra schrieb: ... sollte nicht bestätigt werden ...
Ich habe keine Aussagen bestätigt.
Mein Anliegen war es, die Zusammenhänge ausgewogen und korrekt darzustellen.
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 20.05.2024 11:21Ja Merciful,
Diese Grundlage haben wir, aber nicht alle, die hier schreiben.
Mir ist es wichtig, dass da ganz klar und verständlich differenziert wird.
Denn jemand, der unter anderem schreibt:
stella: Wer dann wirklich mit Sünde nichts mehr am Hut hat, nurmehr in der Liebe bleibt, erlebt dann eine wahrhaftige geistliche Neugeburt aus Gott,
Gleichzeitig das alte Testament verneint und noch andere Bibelverse aus dem neuen Testament nicht beachtet, sollte nicht bestätigt werden, wenn man erkannt hat, aus welcher Position etwas geschrieben wird (Autofahrer mit oder ohne Führerschein).
Wenn dann ein Thema so beschrieben wird, als würde ein Autofahrer längst einer sein ohne Führerschein, dann kann ich nicht etwas bestätigen, was aber den Autofahrern zugestimmt ist. Dann ist ein in falscher Sicherheit wägen.
Sonst können wir ja auch anfangen, zu beschreiben, dass wir von jetzt an immer einen Priester holen sollten, wenn wir mal Schimmel im Haus hatten….. da wird doch auch gesagt „das sind Anordnungen an die Israeliten in der Wüste, das gilt für die, nicht für dich heute.“
Im Umkehrschluss kann ich auch nicht einfach behaupten, dass ich dann erst wieder rein werde als Frau, wenn ich gewisse Rituale hinter mit habe monatlich.
Wenn wir die Bibel lesen, und vor allem dann, wenn wir eine Lehre daraus ziehen, ist es Mega wichtig, den Zusammenhang anzuerkennen und die ganze Bibel anzuerkennen, nicht nur ausgewählte Dinge.
In diesem Thread ist es erst Recht wichtig, die Ausgangslage der Bibelverse, die als Argumentation genutzt werden, zu kennen (wurde einem Christen geschrieben oder einem Ungläubigen?)
So kann ein gleicher Satz zwei völlig unterschiedliche Lehren erschaffen, je nach Ausgangslage.
Liebe Grüße, Cleo
edit: Zitat erkennbarer gemacht
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 10:56Hallo, Burgen,
ich habe mich bemüht, eine mittlere (und vermittelnde) Position einzunehmen.
1) Grundlage ist Christi Sühnetod am Kreuz von Golgatha.
2) Rechtfertigung aus Gnaden durch Glauben.
3) Leben in der Nachfolge nach Gottes Geboten.
4) Erfahrung der Sünde und Buße (simul iustus et peccator).
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Burgen am 20.05.2024 10:47Merciful: Auf unserem Weg der Nachfolge sollen wir nach Möglichkeit nicht mehr sündigen. Erfahrungsgemäß gelingt uns dies leider nicht immer.
Hallo Merciful,
vielen Dank für deine Beiträge. Sie könnten sicherlich einen ganz neuen Thread füllen ...
Obigen zitierten Satz verneint mMn die Threaderstellerin hier genau das, was du schreibst.
Wieso denke ich das? Weil ihr "Ablegen", zumindest in meinen Ohren so klingt, als würde
sie keinesfalls mehr sündigen und sie solche Erfahrung strikt verneint.
Es klingt eher durch, dass wir alle hier, ausser sie selbst, eben nicht 'richtige' Christen wären.
Falls dem so nicht ist, lasse ich mich gerne 'aufklären'.
LG
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde
von Burgen am 20.05.2024 10:39
PFINGSTMONTAG
So spricht der HERR: Der Himmel ist mein Thron
und die Erde der Schemel meiner Füße!
Was ist denn das für ein Haus,
das ihr mir bauen könntet? Jesaja 66,1
Wisst ihr nicht, dass ihr Gottes Tempel seid _
_ und der Geist Gottes in euch wohnt? 1.Kor 3,1
[was ist bloß der Mensch, dass du seiner gedenkst?!
danke, dass du uns Menschen dennoch liebst! und
sogar in uns durch Christus Wohnung willst/hast]
Ev: Johannes 20,19-23 Ep: 1.Korinther 12,4-11
AT: 4.Mose 11,11-12.14-17.24-25 (26-30)
Pr: Epheser 4,(1-6) 11-15 (16)
Psalm 150, 1-6 Lob und Dank dem lebendigen Gott !!!
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 20.05.2024 08:49Cleopatra schrieb:
Aber hier sind wir ja im Gespräch über die Erlösung vom Bösen, wenn wir gewisse Dinge von uns aus tun.
Von uns aus durch besonders nettes Leben können wir nicht errettet werden.
Aber hier sind wir ja im Gespräch über die Erlösung vom Bösen, wenn wir gewisse Dinge von uns aus tun.
Von uns aus durch besonders nettes Leben können wir nicht errettet werden.
Hallo, Cleo,
unsere Grundlage aber ist doch, dass Gott in Christus die Welt mit sich versöhnte.
Als Christen vertrauen wir auf Christi Versöhnungswerk, wir leben aus der Vergebung der Sünden.
Mit der Wiedergeburt haben wir Gottes Geist und Kraft empfangen, wir leben in Beziehung zu Christus.
In der Nachfolge Christi geht es nun darum, Christi Gebote zu lernen, den eigenen Willen mit Gottes Willen zu einigen.
Wir wurden dazu befreit, in den Taten und Werken zu wandeln, die Gott zuvor für uns bereitet hat.
Auf unserem Weg der Nachfolge sollen wir nach Möglichkeit nicht mehr sündigen.
Erfahrungsgemäß gelingt uns dies leider nicht immer.
Durch Buße und Glauben bleiben wir in Christus.
Melanchthon schreibt darüber in Artikel 12 der Confessio.
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Cleopatra am 20.05.2024 07:57Guten Morgen,
um nochmal auf das Thema zurückzuführen:
Merciful schrieb. Man könnte wohl Hunderte oder Tausende Verse zitieren, die die Verantwortlichkeit des Menschen betonen.
Absolut! Wir haben auch eine Verantwortung.
Aber hier sind wir ja im Gespräch über die Erlösung vom Bösen, wenn wir gewisse Dinge von uns aus tun.
Hier versuchte ich unter anderem, zu betonen, dass man das nicht pauschal so behaupten kann, denn es gibt einen riesigen Unterschied, ob man nun als Gottes Kind etwas tut, oder als "nicht Bekehrter".
Von uns aus durch besonders nettes Leben können wir nicht errettet werden.
In diesem Gesprächsverlauf wurden die Beiträge geschrieben.
Sind wir bereits errettet, so ist dies ein ganz anderes Thema.
Denn auch als Errettete leben wir in dieser Welt, haben viellicht noch alte Gewohnheiten, Angriffe, Versuchungen und Schwächen.
In dieser Ausgangslage sieht dieses Thema anders betrachtet aus.
Hier haben wir durch den heiligen Geist ausgerüstet die Möglichkeit und Kraft, uns abzuwenden, Satans Versuchungen zu erkennen.
Die Verdammnis ist vorbei! Wie wir in Römer 8 lesen gibt es einen Ausweg, Jesus hat uns befreit.
Ein kleines Beispiel, um es zu verdeutlichen:
Ein Autofahrer ist man erst mit Führerschein.
Man kann sich gerne vorher wie ein Autofahrer verhalten, aber ohne den Schein ist man kein Autofahrer.
Später- wenn man den Schein hat darf man immernoch neu dazulernen, und muss sich einem Autofahrer entsprechend verhalten.
(In diesem Beispiel geht es nicht darum, wie man Autofahrer wird, das ist ein anderes Thema).
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 19.05.2024 09:51(Vereinigte Evangelisch-Lutherische Kirche Deutschlands)
Mit einer Einführung. Erster Teil und Zweiter Teil.
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 19.05.2024 09:08Historisch betrachtet ist das Augsburger Bekenntnis (die Confessio Augustana) von großem Wert.
Erklärten doch die Protestanten gegenüber Kaiser und Papst ihren Glauben und ihre Lehre.
Melanchthon formulierte dieses Bekenntnis auf Grundlage der Schwabacher und Torgauer Artikel.
Die Confessio diente zur Verteidigung des evangelischen Glaubens und evangelischer Lehre.
Melanchthon war wohl darum bemüht, sowohl die Einheit innerhalb der neuen Bewegung zu betonen.
Als auch die Übereinstimmung mit grundlegenden Positionen der Katholischen Kirche offenzulegen.
Darüber hinaus kommen im zweiten Teil des Bekenntnisses auch die Differenzen zur Kirche zur Sprache.
Beachtet werden müssen aus meiner Sicht einige Punkte:
1) Als Bekenntnis kann die Confessio Augustana noch heute in Lehrfragen zur Orientierung dienen.
2) Sie ist jedoch ihrem Stellenwert nach nicht dem Neuen Testament gleichzustellen.
3) Nach den reformatorischen Grundsätzen (sola scriptura) ist das Bekenntnis auf seine Schriftgemäßheit hin zu prüfen.
4) Neben diesem Bekenntnis gibt es weitere grundlegende Schriften, etwa Luthers Katechismen und die Schmalkaldischen Artikel.
5) Unterschiede innerhalb der evangelischen Christenheit traten spätestens mit der Institutio Calvins zutage.
6) Zu beachten ist die weitere Entwicklung, insbesondere der Pietismus und der Methodismus und deren theologische Akzente.
7) Adolf Schlatters lebenslanges Bemühen um eine Vollendung der Reformation durch eine vertiefte Aneignung der Schrift.
Merciful