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Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

von Burgen am 15.10.2020 08:34

Bekehrt euch, ein jeder von seinem bösen Wege und von euren bösen Werken. __ Jeremia 25,5 

Paulus schreibt: 
Ich habe Freude an Gottes Gesetz nach dem inwendigen Menschen. 
Ich sehe aber ein anderes Gesetz in meinen Gliedern, das widerstreitet 
dem Gesetz in meinem Verstand und hält mich gefangen im Gesetz der Sünde. __ Römer 7,22-23  


Kl: Galater     5,13-18 
Bl: Jeremia   14,1-16  


Und bin ich gleich der Sünden voll, hab ich gelebt nicht, wie ich soll, 
ei, kommst du doch deswegen her, dass sich der Sünder zu dir kehr. 
Der Will ist da, die Kraft ist klein; doch wird dir nicht zuwider sein mein armes Herz, 
und was es kann, wirst du in Gnaden nehmen an. 
(BG: Paul Gerhardt) 

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Cleopatra am 15.10.2020 07:44

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Cleopatra am 15.10.2020 07:39

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Cleopatra am 15.10.2020 07:35

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Sternenreiterin am 15.10.2020 00:51

edit von Cleo, 22.10.2020, 07:43 Uhr: Themenfremder Beitrag

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von geli am 14.10.2020 19:52

Ich möchte zu dem Thema allgemein noch etwas schreiben, das mir heute durch den Kopf gegangen ist.
Vielleicht wirken einige meiner Beiträge so, als wäre ich "pro" Scheidung - deshalb kamen dann ja auch Aussgen dagegen wie: "Ich lese in der Bibel", "die Schrift sagt ganz klar", und so ähnlich. 
Ja, und natürlich lesen wir in der Bibel, dass Gott keine Scheidung möchte. Ich glaube, da sind wir uns wohl auch alle einig. 

In einem alten Beitrag schrieb ich ja auch: 

Vielleicht ist hier genau der Punkt, wo die Mißverständnisse anfangen: Es ist die Wahrheit, dass Gott keine Scheidung will. Das sehe ich genauso, und lese es auch in der Bibel. Aber wenn wir hier nur das schreiben, was in der Bibel steht - da müßten wir nicht schreiben, das kann jeder selbst lesen.

Vielleicht geht es einigen hier nur darum, zu schreiben, was die Bibel zum Thema Unterordnung - und damit verwandt auch Scheidung - sagt. Das ist ja auch richtig - aber meiner Meinung nach "zu kurz gegriffen".

Denn mir geht es um mehr: Den Maßstab Gottes kennen wir alle und sind uns wohl auch im Großen und Ganzen einig darüber. Nur: Was ist, wenn Menschen unfähig sind, diesen Maßstab auch zu erfüllen? Dass das die Realität ist, zeigt uns das tägliche Leben. Nicht nur, wenn es darum geht, sich unterzuordnen, oder beim Thema Scheidung. Beim Thema "Liebe" versagen wir alle täglich viele Male. Nur um ein Beispiel zu nennen...

Ja, Realität ist, dass auch christliche Ehen geschieden werden, dass es mit der Unterordnung nicht immer klappt (davon abgesehen, es klappt auch nicht immer damit, dass die Männer ihre Frauen tatsächlich so lieben, wie Christus seine Gemeinde liebt), und dass es auch auf anderen Gebieten nicht immer nach den Vorgaben der Bibel klappt.

So - mein Anliegen ist es nun - und war es auch in meinen vorherigen Beiträgen - sich Gedanken zu machen, wie wir mit den Menschen umgehen, die die "Vorgaben" nicht erfüllen. In unserem Fokus war die Scheidung im Zusammenhang mit der Unterordnung der Frau. 

Wie gehen wir nun mit geschiedenen Christen um - denn es geht ja nicht nur um die Frauen, sondern auch um die Männer. Die sind bei einer Scheidung ja auch beteiligt, und wollen vielleicht ebenfalls eine Ehe nicht mehr aufrechterhalten? Meiner Meinung nach ist es zu kurz gegriffen, hier nur der Frau die Verantwortung zuzuschieben.

Ja, wie gehen wir damit um, wenn es in einer Ehe kriselt? Wenn Menschen Not in ihrer Beziehung haben? Werfen wir ihnen Bibelstellen "um die Ohren", sagen wir ihnen, was Gott will und was er nicht will?

Düfen wir in den Gemeinden ehrlich sagen, wenn es Probleme gibt? Oder müssen wir "heile Welt" spielen? 

Ich denke, wir sollten uns wirklich darüber Gedanken machen und uns nicht nur damit begnügen, dass wir wissen, was in der Bibel steht und das dann den Menschen sagen. Dass sie den "Anforderungen" nicht genügen, das wissen sie in der Regel selbst.

Vor vielen Jahren ist mir einmal beim Laufen entlang der Iller ein Mann aus meiner alten Gemeinde begegnet. Wir kamen ins Gespräch, und er erzählte mir, dass er ein Alkoholproblem hätte. 
Ja, dieser Mann war in der Gemeinde sehr beliebt, er war in der Kinderarbeit, war immer hilfsbereit, hatte einen Gebetskreis bei sich zu Hause - also eigentlich ein "Vorzeigechrist". 
Ja, er wagte es nicht (ich wußte auch, dass er das besser nicht tun sollte), seine "Maske" abzunehmen und ehrlich zu sein. Er hatte aber so eine große Not, dass er sich einige Zeit darauf das Leben nahm.

So einen ähnlichen Fall habe ich danach noch einmal erlebt - es war eine Frau mit 5 Kindern, in der Gemeinde ebenfalls die "Vorzeige-Familie" - aber ich wohnte im gleichen Haus und hatte Einblick in die "andere" Realität. Auch diese Frau hat sich unter dem Druck, sich an dem, was sie in der Bibel las und was sie in der Gemeinde als "Vorlage" bekam, und was andererseits ihre tägliche Realität war, das Leben genommen.

In einer anderen Familie, wo die Frau auch unter dem Druck stand, die christlichen Vorgaben zu erfüllen, zusammengebrochen ist, kam es am Ende zur Scheidung.

Ich glaube nicht, dass das Einzelfälle sind in christlichen Gemeinden.
Warum ist es denn z.B. meistens so, dass man bestimmte Menschen gar nicht erst mitbringen kann? Drogenabhängige, Alkoholiker, Punker und was sonst noch so alles unterwegs ist. Dieses Thema hatten wir ja auch erst kürzlich in einem anderen Threat.

Wer nicht ins "christiliche" Bild hineinpaßt, ist nicht willkommen. 
Aber eigentlich sagte Jesus ja: Ich bin gekommen für die Kranken..." - nicht aber für die Vorzeige-Leute.

Deshalb ist es mir sehr wichtig, dass man sich nicht nur Gedanken darüber macht, was "in der Bibel steht", sondern auch, wie man mit Menschen umgeht, die damit unter Druck geraten und diesem Ideal nicht entsprechen.

Re: Sklaverei - warum wurde sie abgeschafft | Sollen Frauen in der Gemeinde schweigen?

von Burgen am 14.10.2020 08:21

Liebe Dörte, da hast du in deinen Worten beides gut auf den Punkt gebracht. 

Fällt mir ein ganz neues Licht auf Frauen und (ihre) Männer. ;) 


Manchmal, in der Bahn oder auch draußen in der Welt beobachte manchmal, dass 

jeweils entweder Männer oder auch Frauen, ohne punkt und komma reden. 

Je nachdem, wo es stattfindet, möchte manchmal direkt die Ohren zuhalten. 


Denke, seit es die Handys für überall gibt, gibt es auch überall die sogenannten Quasselstrippen. 

Was bedeutet dies nun alles? 

Vermutlich ist es gut, wenn nicht alles in einen hinein gesprochen wird, sondern einen Zuhörer findet. 

Heißt aber auch, dass das eigene Denken nach draußen verlagert wird, anstatt diese angesprochenen und 

ausgesprochenen Dinge, zu verarbeiten. Ähnlich manchmal für einige wie eine Gesprächstherapie. 

Nur die wird in der Regel privat und teuer bezahlt. 


 

Re: Tageslesung (10) Denn Gott hat den Menschen so sehr geliebt, dass er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nich

von Burgen am 14.10.2020 08:13

Fürchte Gott und halte seine Gebote; denn das gilt für alle Menschen. __ Prediger 12,13 

Petrus sprach: Nun erfahre ich in Wahrheit, dass Gott die Person nicht ansieht; 
sondern in jedem Volk, wer ihn fürchtet und Recht tut, der ist ihm angenehm. __ Apostelgeschichte 10,34-35 


Kl: Hohelied  8,4-7 
Bl: Jeremia 13,1-11 


Auch denken wir in Wahrheit nicht, Gott sei bei uns alleine. 
Wir sehen, wie so manches Licht auch andrer Orten scheine. 
Da pflegen wir denn froh zu sein und uns nicht lang zu sperren; 
wir dienen ihm und ihm allein, dem einem großen Herren. 
(BG:Nikolaus Ludwig von Zinzendorf) 

Re: Ewigkeit Gottes

von Burgen am 14.10.2020 00:18

Hallo Littelc, 

schön, dass du mal zu sehen bist.

Ja, vermutlich ist es so, dass es für die Menschen ein Segen ist, dass wir "in" der Zeit leben.

Es ist emens hilfreich für uns, viele Ereignisse anhand des Zeitstrahls "einordnen" können.

Einmal werden wir diese Zeitstrahlen nicht mehr haben, weil vermutlich, wie ein Punkt,

für uns die Realität im Leben sein wird. Das ist schon fast wie philosophisch zu denken :)

Jedenfalls kommt es der Wahrheit des Bibelverses sehr nahe: für Gott sind tausend Jahre wie ein Tag.



Grüße an dich
von Burgen

Re: Ewigkeit Gottes

von LittleC am 13.10.2020 23:36

Nach meiner Überzeugung gibt es beides, Zeit und Ewigkeit in einem.

Seit (schon vor) Anbeginn war und ist GOTT, das Alpha und das Omega, und wird auch immer sein.
Durch IHN und aus IHM ist alles geworden.

In IHM war schon immer und ist alles enthalten, also auch die "Dimension" Zeit. Ja, für mich ist die Zeit auch "Bestandteil" des ewigen Gottes.

Die Zeit in Gott ist somit ohne Anfang und ohne Ende. Wir Menschen sind nur in der Lage uns Zeit als etwas Ablaufendes vorzustellen (Urknall, Galaxienbildung, Sternen- und Planetenentstehung, Lebensabläufe) und sie an diesen Abläufen orientiert zu messen (Planetenjahr, Tage, Stunden). Außerdem "verstehen" und erkennen wir eben nur Zeitabschnitte.

GOTT ist ohne Anfang und ohne Ende und deshalb "gleichzeitig" an jedem Punkt "unserer" Zeit.

Ich bin davon überzeugt, dass unsere Seele am Ende unseres körperlichen Lebens aufgenommen wird in den ewigen, unendlichen, zeitlosen und zeitallumfassenden Gesamtgeist Gottes.

Spätestens ab diesem Zeitpunkt werden wir wissen und verstanden haben, wie sich "unsere" Zeit einfügt in die Ewigkeit Gottes.

LG von LC