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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Frank am 22.12.2023 09:54

9 Deshalb hören auch wir nicht auf, von dem Tag an, da wir es gehört haben, für euch zu beten und zu bitten, dass ihr mit der Erkenntnis seines Willens erfüllt werdet in aller Weisheit und geistlichem Verständnis, 10 um des Herrn würdig zu wandeln zu allem Wohlgefallen, fruchtbringend in jedem guten Werk und wachsend durch die Erkenntnis Gottes, 11 gekräftigt mit aller Kraft nach der Macht seiner Herrlichkeit, zu allem Ausharren und ⟨aller⟩ Langmut, mit Freuden 12 dem Vater danksagend, der euch fähig gemacht hat zum Anteil am Erbe der Heiligen im Licht; 13 er hat uns gerettet aus der Macht der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe.

Wenn ich mir diesen Kontext ansehe, dann sehe ich mehrere Aufzählungen wofür Paulus hier alles betet. Paulus hatte von dem Glauben der Christen gehört und ihnen geschrieben.

Natürlich sind es Aufzählungen - aber warum zählt sie Paulus in dieser Reihenfolge auf und warum hat der Heilige Geist diesen Text überliefert?

Er betet (für andere) um

Erkenntnis Seines Willens und Weisheit und geistliches Verständnis

und durch diese Erkenntnis

die Gläubigen würdig wandeln nach Gottes Wohlgefallen und fruchtbringen in guten Werken

und dadurch

wachsen zu Erkenntnis Gottes

------

11 versehen mit aller Kraft und getragen von der Macht seiner Herrlichkeit - so werdet ihr in allen Dingen zu Standhaftigkeit und Geduld finden. Voll Freude
12 sagt Dank dem Vater, der euch fähig gemacht hat, Anteil zu haben am Los der Heiligen, die im Licht sind.
13 Er hat uns der Macht der Finsternis entrissen und uns versetzt ins Reich seines geliebten Sohnes,
14 in dem wir die Erlösung haben, die Vergebung der Sünden. (Zürcher)

In der Erkenntnis Gottes (oben war die Erkenntnis Seines Willens)

bekommen wir Kraft und werden von Seiner Macht getragen - dadurch werden wir zu Standhaftigkeit und Geduld finden

Voll Freude können wir dann Dank sagen dem Vater für sein Tun, dass dann beschrieben wird.

----

Natürlich kannst du die Bibel aufschlagen wie einen Roman und ein paar nette Geschichten finden und auch ein paar Aufzählungen.

Diese Texte können aber auch in Bezug zu sich selber gelesen werden und als Struktur des eigenen Glaubens und dessen Entwicklung.

Mein Vorschlag - setzen wir uns doch mal mit dieser Möglichkeit auseinander. Und wenn das nicht möglich ist = dann bitte nicht die Ursache bei mir und meinem Schreibstil suchen - sondern dort, wo ihr etwas ändern könnt = in euch selbst

Antworten

Cleopatra
Administrator

38, Weiblich

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Forenleitung

Beiträge: 5272

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Cleopatra am 22.12.2023 09:50

Krass.... einfach nur krass...
ich muss eigentlich jetzt noch eine Andacht vorbereiten, aber Frank deine Antwort macht mich einfach nur sprachlos....

Ich glaube, es bringt auch echt nichts mehr, dich zu reflektieren, denn scheinbar sehen alle anderen was falsch oder so, nun also bin ich noch der Urheber nach deiner Beschreibung, dabei habe ich noch am Anfang versucht, schlichtend zu moderieren, als andere schon Probleme hatten mit dir...
Aber ok, wenn eben immer die anderen Schuld sind und es nur an dem Thema "Freikirchler" liegt in deiner Wahrnehmung, dann glaube ich auch nicht, dass sich etwas groß ändern wird.
Seit Tagen ist hier diese miese Stimmung.

Es wurde sogar schon von verschiedenen Schreibern signalisiert, dass man offen ist für weitere Überlegungen, viele versuchen, sich einzulassen auf die Themen.

Aber ganz ehrlich- so kann es jetzt auch nicht weitergehen.

Ich habe ja versucht, das Thema wieder herbeizuführen, was ist die Reaktion? Schon wieder Schlagabtausch und "ihr seid Schuld".
Wenn du also Interesse an einem Gespräch weiterhin hast, dann bitte bitte überdenke doch wirklich mal deine Art und Weise und lies deine Beiträge mal chronologisch durch, wie du auf die unterschiedlichsten Personen reagiert hast und wie auf Kritik (die du ja schließlich auch ausübst).

Ich werde wiedermal ab jetzt nicht mehr auf personenbezogene Antworten reagieren, diese Art von Kommunikation ist garantiert nicht zur Ehre Gottes.
Ich werde erstmal solche Dinge in Zukunft unkommentiert lassen- sofern sie mich selbst betreffen.

Als Admin bitte ich alle User, sich auf die Themen zu konzentrieren und Streitgespräche über Person oder spitze Bemerkungen auszulassen.
Wir Mitarbeiter behalten uns vor, ggf von unseren Funktionen Gebrauch zu machen, dies wird immer intern besprochen und hinterlegt.

Soll sich jeder Leser selbst ein Bild machen können.

Dieses Forum soll ermutigen, Spaß machen, Freude bei Gesprächen, Kennenlernen, in der Bibel lesen, miteinander lernen haben.

Ich habe am 21.12.2023 07:27 Uhr etwas allgemeines zum Thema geschrieben.
Gibt es dazu einen Bezug? Ein Feedback, einen Gedanken?

von Cleopatra am 21.12.2023 07:27
Guten Morgen,

die geistliche Entwicklung- wenn ich da Franks Post von gestern Vormittag lese, erinnert mich etwas an die Muskelbude:

Um Muskeln aufzubauen, muss man erstmal gegen Widerstand gehen. Das kann sehr unangenehm sein, je nach Schweregrad.
Aber macht man die Übung richtig und bleibt dran- entstehen Muskeln.

So in ganz grob verstehe ich auch unser Glaubenswachstum manchmal.

Und demnach eben auch die geistliche Entwicklung.

Das bedeutet nicht, dass es nur und ausschließlich so funktioniert.

Ich denke auch, dass es mitHilfe von Bibellese und viel Beschäftigung mit seinem Wort seeehr gut klappt.

Aber wenn ich in schweren Situationen bin, dann tröstet und hilft mir dieser Gedanke der Mukkibude sehr.

Das Gebet dabei ist elementar wichtig, da wir uns da ja eben auch mit dem Autor dieses GottesWortes unterhalten.

Und er antwortet oft durch sein Wort.

Während ich schreibe und darüber nachdenke, so würde ich außerdem noch sagen, ja- dass wir gerne auch dafür beten sollten, das bedeutet dann nämlich auch, dass wir gleichzeitig uns öffnen für mehr Reife, für das Lernen, für die Entwicklung (ich nenne es immer Glaubens-Wachstum).

Hm- für andere in der Hinsicht beten- das ist mir noch etwas fremd.

Abgesehen von speziellen Gebeten, dass ich mir zB wünsche, dass die Menschen erkennen und verstehen, dass sie Jesus brauchen oder bitte ihre Augen geöffnet werden, dass ein spezieller Weg gerade falsch ist (wie zB sicher viele Eltern auch tun, wenn es um ihre Kinder geht und diese ihnen nicht mehr zuhören).

Liebe Grüße, Cleo

Darum lassen auch wir seit dem Tag, an dem wir davon gehört haben, nicht ab, für euch zu beten und darum zu bitten, dass ihr erfüllt werdet von der Erkenntnis seines Willens in aller Weisheit und geistgewirkten Einsicht. Denn ihr sollt ein Leben führen, das des Herrn würdig ist und in allen Dingen sein Wohlgefallen findet: Ihr sollt Frucht bringen in jedem guten Werk und wachsen in der Erkenntnis Gottes, Kol 1, 9-10) - Zürcher Übersetzung

ich nehme mal noch die Elberfelder Übersetzung, hier den ganzen Satz als Kontext:
9 Deshalb hören auch wir nicht auf, von dem Tag an, da wir es gehört haben, für euch zu beten und zu bitten, dass ihr mit der Erkenntnis seines Willens erfüllt werdet in aller Weisheit und geistlichem Verständnis,
10 um des Herrn würdig zu wandeln zu allem Wohlgefallen, fruchtbringend in jedem guten Werk und wachsend durch die Erkenntnis Gottes,
11 gekräftigt mit aller Kraft nach der Macht seiner Herrlichkeit, zu allem Ausharren und ⟨aller⟩ Langmut, mit Freuden
12 dem Vater danksagend, der euch fähig gemacht hat zum Anteil am Erbe der Heiligen im Licht;
13 er hat uns gerettet aus der Macht der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe.

Wenn ich mir diesen Kontext ansehe, dann sehe ich mehrere Aufzählungen wofür Paulus hier alles betet.
Paulus hatte von dem Glauben der Christen gehört und ihnen geschrieben.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 09:57.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Frank am 22.12.2023 09:10

Ich habe es auch wirklich versucht, alle versuchen, auf das vorgeschlagene Thema Beug zu nehmen und in einen Austausch zu gelangen. So macht das einfach keinen Spaß mehr....

Du hast meine Texte als Pöpelei bezeichnet und mehrmals dargestellt, dass mein Verhalten nicht richtig ist. Das dir dabei - als Admin - alle folgen, ist nachzuvollziehen.

Ihr versucht alles auf meine Person abzuschieben

Mein Vorschlag war - schaut auf die Prägung und die Zugehörigkeit zur Denomination

Cleopatra: Hm- für andere in der Hinsicht beten- das ist mir noch etwas fremd.

Als Freilkirchler gibst du den anderen Christen den Freiraum und die eigene Entscheidung = ein Kirchenchrist gibt mehr acht auf den Heiligen Geist der im Leib Christi wirkt (Kirche) und die Menschen in den Leib hineinholt. Es ist nicht die persönliche Übergabe, sondern Gottes Entscheidung = und dafür darf ich beten

Alle meine Themen die ich einstelle, haben einen kirchenchristlichen Hintergrund und es ist schon mehr als befremdlich, dass die Abwehrreaktion rein mir gelten und sich keiner mit seiner eigenen Lehre und den Unterschied befassen will.

Natürlich muss man sich erst einmal mit sich und seiner eigenen Denkstruktur beschäftigen, den eigenen Prägungen und Bezügen = und natürlich entspricht das nicht dem heutigen Zeitgeist, der auf Freiheit, selstängigkeit und Unabhängigkeit getrimmt ist.

Also ich finde es völlig unangemessen, dass sich die hier Schreibenden so auf meine Person einschießen und nicht fähig sind über ihre eigene Lehre und deren Unterschiede zu diskutieren

Traurig

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 09:41.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Was erwarten Juden von Christen...

von Frank am 22.12.2023 08:50

Darf ich nachfragen, was du meinst mit eher dem Judentum nahe zu fühlen, was du genau damit meinst?

In den heutigen Freikirchen besteht ein Bedarf der Orientierung. Weil das Kirchenchristentum abgelehnt wird, sucht man sich das Judentum (das es so nicht mehr gibt) als Ersatz

Viele Juden erkennen im Neuen Testament, es sind Juden, die so handeln, denken usw.

Die heutigen Mitglieder der multiethnischen jüdischen Religionsgemeinschaft habe so viel Ähnlichkeit zu den Juden des AT, wie wir Christen.

Es wäre schon hilfreich diese Religionsgemeinschaft als Schwesternreligion des Christentums zu begreifen und nicht als Ursprungsreligion des Christentums

Das ist geschichtlich unrichtig und verzerrt die Diskussion

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 08:50.

Cleopatra
Administrator

38, Weiblich

Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5272

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Cleopatra am 22.12.2023 07:36

Och Mensch, wie schade!

Ist jetzt das nächste Thema wieder verändert, indem es sich um eine Person dreht....?

Ich habe es auch wirklich versucht, alle versuchen, auf das vorgeschlagene Thema Beug zu nehmen und in einen Austausch zu gelangen.

So macht das einfach keinen Spaß mehr....

Schade, dabei ist doch etwas Bewegung im Forum eigentlich gut.

Ich habe am 21.12.2023 07:27 Uhr etwas allgemeines zum Thema geschrieben.
Gibt es dazu einen Bezug? Ein Feedback, einen Gedanken?

Cleo: Weil Paulus dies tut ist es für dich die Konsequenz, dass wir dies einander auch tun müssen? Oder müssen wir es grundsätzlich auch bei uns, sozusagen als eine Art "Startknopf"? (völlig wertfreie Frage des Verständnisses)

Frank: ja - das "müssen" und das "sollen" im Text eines andern. Das ist jetzt wieder die persönliche und subjektive Ebene = was willst du da diskutieren?

Ich habe es bereits geschrieben: Ich stellte die Frage, um dich besser zu verstehen. (ooohne Bewertung, einfach nur dir entgegengehen, um dich zu verstehen.....)
Das ist soziale Kommunikation, man versucht, den anderen zu verstehen.

Es gibt verschiedene Interpretationen dazu, das ist alles.

Irgendwie echt krass, dass scheinbar egal welches Thema, es sich am Ende um die Person Frank geht.

Bitte Frank mache dir mal Gedanken über dein Auftreten hier.

Keiner will dir was, aber wenn scheinbar jedesmal, wenn man mal versucht, dich zu verstehen, auf dein Thema einzugehen oder so solche Kommentare und so kommen, dann macht es einfach keinen Spaß mehr!

Die zweite Frage, die ich dir gestern gestellt hatte in diesem Thread will ich garnicht mehr wiederholen, wer weiß, wie da dann die Antwort aussieht, Freundlichkeit und Kommunikation auf Augenhöhe möchte ich da nicht mehr erwarten, man fühlt sich dann nurnoch an den Kopf gestoßen dafür, dass man sich die Mühe macht.

Aber mein Versuch, diesen Thread noch zu "retten" will ich noch nicht ganz aufgeben.

Daher mein allgemeiner Gedanke zu diesem Thema und anschließend nochmal der aufgeführte Bibelvers, über den wir uns vielleicht doch noch unterhalten können, in Hoffnung, auf Frieden und Drehen um das Thema, weg von Personen:

von Cleopatra am 21.12.2023 07:27
Guten Morgen,

die geistliche Entwicklung- wenn ich da Franks Post von gestern Vormittag lese, erinnert mich etwas an die Muskelbude:

Um Muskeln aufzubauen, muss man erstmal gegen Widerstand gehen. Das kann sehr unangenehm sein, je nach Schweregrad.
Aber macht man die Übung richtig und bleibt dran- entstehen Muskeln.

So in ganz grob verstehe ich auch unser Glaubenswachstum manchmal.

Und demnach eben auch die geistliche Entwicklung.

Das bedeutet nicht, dass es nur und ausschließlich so funktioniert.

Ich denke auch, dass es mitHilfe von Bibellese und viel Beschäftigung mit seinem Wort seeehr gut klappt.

Aber wenn ich in schweren Situationen bin, dann tröstet und hilft mir dieser Gedanke der Mukkibude sehr.

Das Gebet dabei ist elementar wichtig, da wir uns da ja eben auch mit dem Autor dieses GottesWortes unterhalten.

Und er antwortet oft durch sein Wort.

Hm- für andere in der Hinsicht beten- das ist mir noch etwas fremd.

Liebe Grüße, Cleo

Darum lassen auch wir seit dem Tag, an dem wir davon gehört haben, nicht ab, für euch zu beten und darum zu bitten, dass ihr erfüllt werdet von der Erkenntnis seines Willens in aller Weisheit und geistgewirkten Einsicht. Denn ihr sollt ein Leben führen, das des Herrn würdig ist und in allen Dingen sein Wohlgefallen findet: Ihr sollt Frucht bringen in jedem guten Werk und wachsen in der Erkenntnis Gottes, Kol 1, 9-10) - Zürcher Übersetzung

ich nehme mal noch die Elberfelder Übersetzung, hier den ganzen Satz als Kontext:
9 Deshalb hören auch wir nicht auf, von dem Tag an, da wir es gehört haben, für euch zu beten und zu bitten, dass ihr mit der Erkenntnis seines Willens erfüllt werdet in aller Weisheit und geistlichem Verständnis,
10 um des Herrn würdig zu wandeln zu allem Wohlgefallen, fruchtbringend in jedem guten Werk und wachsend durch die Erkenntnis Gottes,
11 gekräftigt mit aller Kraft nach der Macht seiner Herrlichkeit, zu allem Ausharren und ⟨aller⟩ Langmut, mit Freuden
12 dem Vater danksagend, der euch fähig gemacht hat zum Anteil am Erbe der Heiligen im Licht;
13 er hat uns gerettet aus der Macht der Finsternis und versetzt in das Reich des Sohnes seiner Liebe.

Wenn ich mir diesen Kontext ansehe, dann sehe ich mehrere Aufzählungen wofür Paulus hier alles betet.
Paulus hatte von dem Glauben der Christen gehört und ihnen geschrieben.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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pausenclown

90, Männlich

Motiviert

Beiträge: 151

Re: Was erwarten Juden von Christen...

von pausenclown am 22.12.2023 06:45

Hallo Plueschmors.

Darf ich nachfragen, was du meinst mit eher dem Judentum nahe zu fühlen, was du genau damit meinst?

Ich möchte nochmals etwas erläutern, das im Neuen Testament gelesen wird.

Für Juden ist nicht wichtig, was der Messias für mich getan hat, sondern wer er ist.

Angefangen im Neuen Testament, landet er im Geschlechtsregister.

Ich habe schon Diskussionen von Juden mitbekommen, die z.B. erklären , warum Maria mit nach Bethlehem musste oder warum Josef im Stammbaum steht usw.

Viele Juden erkennen im Neuen Testament, es sind Juden, die so handeln, denken usw.

Shalom Pausenclown.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 22.12.2023 06:46.

Burgen

-, Weiblich

tragende Säule

Beiträge: 1476

Re: Gebet für die geistliche Entwicklung

von Burgen am 22.12.2023 01:08

Frank: Du und Burgen - seid ihr beiden "alle"?

Wir sind fast diejenigen, ausser jetzt noch Pausenclown, die lange versucht haben,
mit dir in einen guten Austausch zu kommen. Das scheint jedoch überhaupt nicht möglich zu sein.

Viel mehr willst du uns laufend irgendwelche Webseiten für das Denken an deinem Denken empfehlen.

Und ich frage mich gerade, wann das alles so krass begann?

Ich glaube, es war in dem Thread: Israel braucht Gebet. Da hast du sozusagen deine Maske fallen lassen.
Und ich bin sogar weiterhin auf dich eingegangen, um dann sozusagen durch dich Mundverbot zu bekommen,
ohne dass du dich jemals entschuldigt hast. Ganz im Gegenteil.

Wozu trägst du ständig deine Denomination als Pietist usw vor dir her?

Sollen wir, die wir ja einen ähnlichen Hintergrund haben, auf deine Befindlichkeiten Rücksicht nehmen,
den sehr überheblichen Ausdrucksstil?

Wir befinden uns am Ende der Endzeit. Und ganz klar wird gesagt, wir sollen uns vor Verführung schützen usw.

Ich verstehe das jetzt auch für dieses Forum. Und deswegen werde ich deine "GedankenQuellen Lesestoffe"
nicht mehr anschauen. Bisher war einzig eine Seite für meine Beziehung mit Jesus oK, und die stellt Leah
auch in der Vergangenheit ein. Und ich kannte sie sogar vorher schon selbst.

Geisterunterscheidung wäre auch ein gutes Thema, jedoch werde ich mich nicht mehr äussern.

Das Bild mit der Angel ist ein gutes Bild.

Burgen

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

Antworten

Frank
Gelöschter Benutzer