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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Bibelklar

von Leah am 21.08.2018 09:15

Ich denke es besteht ein Unterschied darin, um den Geist des Irrwahns zu bekommen (also dann faktisch unter der Lüge versiegelt zu bleiben.) oder um töricht zu sein.


Hallo Pal,

ja freilich ist da ein riesiger Unterschied. Ein Törichter im allgemeinen kann sich bekehren. Aber, es gibt ein zu spät. Davon spricht das Gleichnis mit den Jungfrauen. Davon spricht die Schrift im Zusammenhang mit dem Pharao, der sich selbst vielemale verstockt, bis er schließlich vom Herrn verstockt wird. Davon spricht das NT, wenn es vor Unglaube warnt und davor die Gnade zu versäumen.

Deshalb heißt es, dass man HEUTE, wenn man Gottes Stimme hört, sein Herz nicht verstocken darf.

Und das Gleichnis von den Jungfrauen spricht eben von einer geschlossenen Tür. Sie ist dann ZU, endgültig. Und damit wir ganz sicher sind, dass das auch so gemeint ist, erfahren wir in 2 Thess 2, 8ff, wann, was, wie und warum das sein wird.

Wann: Dann wenn der Antichrtist auftritt, das ist nach der Entrückung.

Was: es wird ein Geist des Irrwahns denen gegeben, die die Wahrheit nicht angenommen haben (was vorraussetzt, dass sie sie kannten).

Wie: Durch die Kraft Gottes

Warum: Damit sie der Lüge des Antichristen glauben und verloren gehen.

Gott richtet, ja, und er ist der, der die Seele zu töten und in die Hölle zu werfen vermag. Er lässt sich nicht spotten.

Leah 

 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.08.2018 09:15.

Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Bibelklar

von Leah am 21.08.2018 08:29

Hallo Pal,

Du fragst:

Liebe Leah, du hast ja Petrus seine "Wiedergeburt" angesprochen... wann und wo könnte sie denn stattgefunden haben?


Also vieleicht war Wiedergeburt der falsche Ausdruck, er war aber erlöst/errettet, denn der Herr sagte von Petrus, bervor er ihn verriet, dieses: Joh 15, 3 Ihr seid schon rein um des Wortes willen, das ich zu euch geredet habe.

Rein ist nur einer, der erlöst ist von seiner Schuld.

Nur deshalb betet der Herr für Petrus: Lk 22,32 Ich aber habe für dich gebeten, dass dein Glaube nicht aufhöre. Und wenn du dann umkehrst, so stärke deine Brüder.

Das ist seine Hilfe als unser Hohepriester, dass er für uns betet, dass in Anfechtung der Glaube nicht aufhöre. Diese Hilfe führt zu Ausharren im Glauben und ist damit der Beweis der wirksamen Errettung. Denn wer ausharrt bis zuletzt ist gerettet. Er harrt aus, weil der Herr betet. Deshalb konnte Petrus echte tiefe schmerzhafte Reue empfinden, die ihn zum Herr hintrieb. Er konnte von seinem falschen Weg umkehren, er blieb nach seinem Fallen nicht liegen, denn der Herr richtet ihn wieder auf.

Für Judas hat der Herr nicht gebetet. Er konnte nach seinem Verrat daher nicht umkehren zum Herrn und brachte sich um. Er konnte nicht wirklich bereuen. Seine Reue war fleischlich und oberflächlich, aber immerhin doch so, dass sie ihn in Tod und Verdammnis statt in die Arme des Heilands trieb.

Leah

 

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Pal

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Re: Bibelklar

von Pal am 21.08.2018 08:16

Leah: ja, die Törichten gehen unrettbar verloren, denn, wie die Schriftstelle (2 Thess 2, 8ff) uns mitteilt, denn sie bekommen einen Geist des Irrwahns und glauben daher der Lüge.

Ich denke es besteht ein Unterschied darin, um den Geist des Irrwahns zu bekommen (also dann faktisch unter der Lüge versiegelt zu bleiben.) oder um töricht zu sein.
Das wäre so etwas wie Bananen mit Zitronen auf einen Nenner bringen zu wollen. Ja, beides sind Früchte und somit vergleichbar! Aber doch besteht da ein riesiger Unterschied. mM

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Pal

67, Männlich

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Re: Bibelklar

von Pal am 21.08.2018 08:11

Cleo: Entweder man ist diese oder eben jene Jungfrau. Man wird nicht irgendwann aus Versehen eine der anderen.

Ja, liebe Cleo, da gebe ich dir recht! Die gebratenen Tauben fallen nicht so mal so vom Himmel...
Cleo: Es steht "Wacht nun!" Es steht nicht "Naja, Pech gehabt, aber ihr habt später vielleicht noch eine Chance." Jesus sagt dies als Warnung, weil es wichtig ist. Jetzt ist die Zeit, nicht irgendwann.

Auch damit stimme ich völlig überein. Hier und heute kann und sollte ich mich in der echten Liebe Jesu "befleißigen".
Doch dann sprach ich, in meinem Video über meine persönliche Annäherungsweise an dieses Gleichnis (der Jungfrauen). Ich weiß nicht, ob du es hast sehen/hören können?
Ein Prediger sagte ganz frosch: Er ist am Tage der Entrückung 100% nicht mehr hier auf Erden, weil er da nämlich mitgehen wird! Nun macht er ein Belehrung für die Zurückbleiber, damit sie nach (seiner) Entrückung noch etwas zum nachdenken haben...
Kann, soll, darf ich mir 100% sicher sein, wo ich an dem Tag erscheine? Gehe ich mit oder bleibe ich zurück? -
Ist das eine Frage die ich mir stellen darf, muß, soll?
Oder ist nicht genau dies Frage ein Teil des BESTÄNDIGEN "WACHET"! - ? -
Leah: Die Entrückung wird definitiv eine große Erweckung zur Folge haben,

Genau so etwas denke ich mir auch! Und ich, für meine Teil, halte die törichten Jungfrauen, die ja so sehr nahe am Heil gelebt haben nicht umbedingt auf dem gleichen, verstockten Standpunkt stehend, wie diejenigen die an dem Lügenwahn "angekettet" bleiben.
Deshalb bin ich der Überzeugung, das gerade am Tag der "großen Erweckung" sehr viele Törichte noch zu Klugen werden können, eben weil sie, mit ihrem Hintergrundwissen, allerbeste Voraussetzungen haben, so sie ihr Herz eben nicht weiter verhärten.
Verstehst du meinen "Punkt"? -
============
Dann wieder die mögliche Denk-parallele zu Petrus :
Nach 3 Jahren engster Jesu-verbundenheit war das Herz von Petrus, und auch der aller Jünger, immer noch in einem Maß verstockt. (vergl. mark 6,52 / 16,14 / 8,17-18) Waren sie deshalb unrettbar? -
Nein, natürlich nicht! - Nur Judas ging ins Verderben!
Liebe Leah, du hast ja Petrus seine "Wiedergeburt" angesprochen... wann und wo könnte sie denn stattgefunden haben?
Auf dem Berg der Verklärung, oder im Tal der tränenreichen Buße? -Oder gleich am Tage seiner Berufung?-
Aber auch Judas hatte so eine Berufung und war niemals wirklich wiedergeboren...
lG an alle

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.08.2018 08:13.

Cleopatra
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Re: Wortkette(1),Tiere und Pflanzen.

von Cleopatra am 21.08.2018 07:47

Ente

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Cleopatra
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Re: Gemeinsamkeit im Alltag

von Cleopatra am 21.08.2018 07:41

Guten Morgen, ihr lieben,
huik ich bin noch total müde, ich war um fünf Uhr schon wach und konnte lange nicht mehr einschlafen.
Als nun der Wecker ging, war ich gerade eingeschlafen.
Danke der Nachfrage, also Katerle war beim Tierarzt wieder total lieb. Er ließ sich auf den Bauch legen, damit wir uns die Wunde genau ansehen konnten.
Ich bin so froh, die Wunde ist nicht sehr tief, er wird irgendwo an einem Zaun oder so hängen geblieben sein, der arme.
Die Wunde wurde gesäubert und ein Antibiotikum gespritzt.
Ich muss ihm nun zweimal täglich ein Antibiotikum geben und die Wunde mit Wasserstoffperoxit säubern. Ich bin mal gespannt, wie das klappt.
Hach ja, mein kleiner Simba, aber er ist garnicht nachtragend, er ist immernoch so verschmust und kommt angelaufen, der liebe ;-D
Liebe pray, es handelt sich um den Wellensittich, den ich vor einiger Zeit versorgt habe. Ich selbst habe keinen.
Er hatte am Kropf einen Pilz wie ich es verstanden habe, deshalb hat er die Medizin bekommen.
Heute bin ich wieder dort, eigentlich hätte ich ja gestern Vormittag dort sein müssen aber ich bin froh, dass ich erstmal zum Tierarzt gehen konnte.
Nachmittags bin ich in der Hundepension und ich bin gespannt, was dieser Tag noch so mit sich bringt
Liebe Grüße euch, Cleo

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Leah
Gelöschter Benutzer

Re: Bibelklar

von Leah am 21.08.2018 07:37

Hallo Pal,

ja, die Törichten gehen unrettbar verloren, denn, wie die Schriftstelle (2 Thess 2, 8ff) uns mitteilt, denn sie bekommen einen Geist des Irrwahns und glauben daher der Lüge.

Das Gleichnis sagt aber nicht so ganz genau, wer nun so töricht ist, dass er verloren geht. Töricht wird in den Sprüchen für Ungläubige benutzt. Törichte Jungfrauen sind also die, die (immerhin!!!) auf den Bräutigam warten, also Jesus vom Himmel her zur Entrückung erwarten, aber nicht wirklich glauben im rettenden Sinne.

Sie kennen also die heilsamen Worte, denn sonst wüssten sie ja nicht, dass der Herr versprochen hat, die Gemeinde zu entrücken.

Die Entrückung wird definitiv eine große Erweckung zur Folge haben, aber die, die der Herr verstockt hat und dem Geist eines Irrwahns preisgegeben, die können sich nun mal nicht bekehren, denn sie können die Wahrheit nicht erkennen. Die Wahrheit macht uns frei, nicht irgendein Glaube.

Leah

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.08.2018 07:40.

Cleopatra
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Re: Bibelklar

von Cleopatra am 21.08.2018 07:34

Gehen alle "Törichten", deiner Meinung nach, dann unrettbar verloren? -

Lieber Pal,
ich weiß nicht genau, was du bezweckst mit deiner Frage, bzw wieso du sie stellst, aber schau mal, was in der Bibel steht:
10 Als sie aber hingingen, zu kaufen, kam der Bräutigam; und die bereit waren, gingen mit ihm hinein zur Hochzeit, und die Tür wurde verschlossen. 11 Später aber kommen auch die übrigen Jungfrauen und sagen: Herr, Herr, öffne uns! 12 Er aber antwortete und sprach: Wahrlich, ich sage euch, ich kenne euch nicht. 13 So wacht nun! Denn ihr wisst weder den Tag noch die Stunde. Endzeitrede: Gleichnis von den anvertrauten Talenten

Es steht "Wacht nun!" Es steht nicht "Naja, Pech gehabt, aber ihr habt später vielleicht noch eine Chance."
Jesus sagt dies als Warnung, weil es wichtig ist. Jetzt ist die Zeit, nicht irgendwann.
Gott möchte, dass wir aus Glauben errettet sind, nicht, weil wir uns geirrt haben und jetzt eben nach der Entrückung einsehen, dass wir Unrecht hattten.
Du vermischt meiner Meinung nach immerwieder das "sein" und das "werden", wie ich in den Gesprächen über dieses Thema merke. Entweder man ist diese oder eben jene Jungfrau. Man wird nicht irgendwann aus Versehen eine der anderen.
Lg Cleo

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Pal

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Re: Bibelklar

von Pal am 21.08.2018 06:46

Leah:nun, der Schrecken führt nicht zur Bekehrung, das sehen wir schon im alten Testament. Und Wunder auch nicht...

Ja, das sehe ich auch so! Schrecken allein kann keine Wiedergeburt bewirken.
Aber doch schließt ein solcher heilsamer Schreck, der tatsächlich erfahrbaren Entrückung - denn die Klugen sind ja jetzt weg! - eine tiefgreifende Erweckung nicht aus. Oder? -
Interessant, das du nicht wirklich meine Frage, an dich beantwortest=>
Gehen alle "Törichten", deiner Meinung nach, unrettbar verloren? -
Denkst du dir das so? -

Antworten Zuletzt bearbeitet am 21.08.2018 07:49.

chestnut
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Re: Ich packe meinen koffer, und nehme mit...

von chestnut am 20.08.2018 22:51

ich muss mal nachfragen:
was ist ein "Einstecktuch"?

Chestnut

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