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Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Zu 2.Petrus 3,7 : 
Der jetzige Himmel aber und die jetzige Erde sind durch dasselbe Wort bewahrt worden; 
für das Feuer werden sie aufbewahrt auf den Tag des Gerichts und des Verderbens, das die gottlosen Menschen treffen wird. 

Und in der Erklärung zu diesem Vers: 
Da Himmel und Erde (dh. die Schöpfung, der Kosmos, das materielle Universum) von der Sünde verunreinigt worden sind, 
hat Gott beschlossen, sie durch Feuer komplett zu vernichten. V7.10.12 
Jener Tag wird genauso sicher kommen wie die Sintflut in Noah's Tagen.
Gottes Eingreifen, bei dem er die Erde durch Feuer reinigt, zeigt, dass er die Sünde nicht ewiglich ungestraft lässt. 

~~~ 

Und jetzt ist noch Gnadenzeit. Keine Drohzeit. 
Natürlich wird jeder Mensch erkennen, dass er sündigt. Da gibt es auch kein wischiwaschi. 
Sehen wir jedoch über den Gartenzaun, in andere Länder, ist es gerade die Liebe Jesu, die Menschen zur Umkehr bewegt. 

Umkehr? Wovon? Könnte man fragen, denn diese Menschen haben mehr oder weniger nie von Jesus gehört, sind nie in einem 
christlichen Glaubenskurs gewesen. Manche haben ein paar Blätter der Bibel gelesen. usw. 

Allerdings, das sagen auch einige Christen, wenn sie zB nach De kommen, müssen sie erst Christen suchen gehen. 
Das zeigt mir jedenfalls, dass es gut ist, mal von aussen betrachtet zu werden. 
Aber wir haben auch das Wort, nicht wankend zu sein sondern fest in seinem Stand zu stehen. 
Uz
So wie das hier manchmal anklingt, sollen wir die Menschen mit der Holzhammermethode der Sünde überführen ?

Burgen 

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Interessant ist gerade, dass es zum Wort Wasser 552 Konkordanz Einträge gibt. 

Für die Suchworte Wasser, Wort, Gottes  2.Petrus 3,5  

Aber aus Mutwillen wollen sie nicht wissen, dass der Himmel vorzeiten auch war, 
dazu die Erde aus Wasser, und im Wasser bestanden durch Gottes Wort; 

Die Überschrift von 2. Petrus 3 lautet: Gewissheit über das Kommen des Herrn. 

~~~ 

Gruss 
Burgen 

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Hallo Chestnut,

oh, das ist gut, was Du da schreibst. Ja, es ist ein Prozess bis zur Geburt aus dem Geist Gottes.  Manche sagen, dass doch in der Schrift steht: "Und da wurden so und so viele gläubig", oder dass doch der Mitgekreuzigte auch einfach so gerettet worden wäre, also ist es doch ganz einfach mit dem Glauben. Das ist falsch, denn wir erfahren da nur, dass es einen Punkt gibt, wo derjenige errettet ist. Was in seinem Herzen davor ablief erfahren wir nicht. Aber wir kennen es, weil wir es erlebt haben.

Wie bei einer natürlichen Geburt ist es ein Prozess. Dabei hat derjenige schon Anteil am heiligen Geist, auch wenn er ihn noch nicht bleibend bekommen hat. der Geist überführt ihn von Sünde, Gerechtigkeit und Gericht. Wenn derjenige durch die Kraft Gottes zum rettenden Glauben kommt, wir er lebendig aus Geist (dem Geist Gottes) und Wasser (dem Wort Gottes) geboren, wenn er sich verstockt, nicht.

Leah

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Hallo pray, oh, das ist aber viel Information! Danke.

Ja, das Evangelium beeinhaltet viel und es spricht vom Reich Gottes. Für Reich steht im Urtext "basileo". Das bedeutet nicht etwa ein "Herrschaftsgebiet" (wie z.B. ein Land oder so), sondern ein "Herr sein über", königliche Herrschaft, bzw ein "Herrschaftsbereich". Das Reich Gottes ist also da, wo Gott herschen darf. Deshalb kann das inwendig im Menschen sein, oder eben im Himmel oder auf der Erde.

Danke auch für die Liste falscher Evangelien.

Falsch ist jedes Jesus Christus plus Evangelium. Also Jesus Christus plus Werke, plus Sakramente, plus Katechismus, plus neue Offenbarungen etc.

Falsch ist auch jedes Evangelium, das nicht Jesus als den verkündigt, der er ist. Denn es heißt:  Johannes 1,12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind.

"Die an seinen Namen glauben.." Sein Name ist Ich Bin...das Wort, das Leben, die Wahrheit, Gottes Sohn und der Menschensohn, der Messias, der Herr, der König, der Richter, eins mit dem Vater, Wunder-Rat, Gott-Held, Ewig-Vater, Friede-Fürst, der Arm Gottes, das Lamm Gottes, der Ewige, das Alpha und das Omega;

Jetzt hab ich doch glatt eine Liste gefunden: http://www.jesus-christus-evangelium.de/Namen-Jesus/j_Namen.htm

und noch eine https://www.gotquestions.org/Deutsch/namen-von-Christus.html

Ich hab mal gelesen, es sind über 300

Wehe dem, der sich einen Christus selber bastelt, der einen einzigen Namen nicht oder einen Namen weniger haben soll, als die Schrift sagt oder der umdeutet, was da steht. Der glaubt nicht an den Namen des Sohnes Gottes, sondern an einen anderen.

Leah 

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Solche Übergabegebete wie sie Leah zitiert, wurden sehr oft in Evangelisationsgottesdiensten nach der Predigt formuliert, bwz. die Leute dazu aufgefordert.
Voran ging eine Predigt, die die Sündhaftigkeit der Menschen aufzeigte und dann zum Ablegen der Schuld und Annahme des Heils aufforderte. Das Gebet des Heilssuchenden war dann die Antwort auf die Predigt.

Ja natürlich ist Jesus für unsere Schuld gestorben und es ist wichtig, dass wir erkennen, dass wir Sünder sind. Für mich ist so ein Übergabegebet aber eine von verschiedenen Möglichkeiten, ein Leben mit Jesus zu beginnen. Oftmals geschieht das ja in Schritten.

Ich kannte eine Frau, mit der ich länger im Kontakt war. Sie hatte durch den Unterricht in der Kirche früher mindestens ein Basiswissen des Glaubens. Sie hatte  ein kleines Kind, das nie einschlief oder einschlafen wollte nachts, was zu einem echten Problem wurde. In unseren Gesprächen machte ich ihr Mut, dies doch zu einem Gebet zu machen und "auszuprobieren", ob Jesus wirklich lebt.

Ja, Jesus hatte ihre Gebete erhört, das Kind wurde abends ruhiger und schlief ein. Schritt um Schritt begann sie zu erkennen, wer Jesus konkret ist und irgendwann einmal kam es zu einem Gebet in der Art wie es Pray beschrieb.

All die "Zwischenschritte" erlebte ich nicht. Ich weiss nicht, ob sie persönlich Schuld bekannt hat oder nicht. Sicher war sie sich bewusst, dass "nicht perfekt" war, wie niemand auf der Welt. Aber die Folgen dieses einfachen Gebetes damals zeigten Auswirkungen in ihrem Leben. Ihr Leben wurde wirklich anders, so wie wir es kennen von jemandem, der wirklich Jesus als seinen Retter in sein Leben eingelassen hat.

Ich kenne noch weitere Beispiele von Personen, die wirklich eine echte, lebendige Beziehung zu Jesus haben, aber nie einen bestimmten Zeitpunkt nennen könnten, wann sie ihr Leben konkret Jesus anvertraut haben - oder auch andere, die irgend ein Erlebnis mit Jesus als ihren Anfangspunk des Glaubens bezeichnen würden, jedoch nicht so ein Übergabegebet.

Was ich damit sagen möchte:

Wir sind alle geprägt von unseren Gemeinden und oft denken wir, dass es DER Weg ist, wie jemand zu Jesus findet:

Die Leute, denen wir das Evangelium weitergeben wollen, haben auch alle einen anderen Hintergrund. Katholiken z.B. muss man nicht klarmachen, dass sie Sünder sind, das haben sie in ihren Kirchen oft gehört, Personen aus evangelischen Kirchen vielleicht weniger. Freikirchler sind eher davon geprägt, dass sie ein Übergabegebet sprechen sollen, aber manchmal fehlt es anschliessend an Auswirkungen im Leben (an echten Früchten).
Natürlich ist das jetzt pauschalisiert.

Jemanden aber anhand eines der beiden genannten Gebete zu beurteilen (Beurteilen ist ein grosses Wort...), ob sie im biblischen Sinn wiedergeboren sind, das finde ich sehr bedenklich und auch nicht korrekt. Gott sieht ins Herz, er weiss, wen er als sein Kind bezeichnet und wen nicht.

Liebe Grüsse
Chestnut

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

Lach ja genau , ein Zickzack schal , den  aber neimand so nennen würde. Die Zacken entstehen durch gelichmäßiges Abnehmen auf der einen seite und seien angenehme Rundung duch zunahme auf der anderen Seite.

so in etwa sieht aus , was ich da mache. Der ist schon lange verschenkt an der Leiterin der ambulanten Kinder und jugendhospizes hier vor ort. Und mir ist der Name davon  ziemlich egal , denn es ist nur ein Name - der bedroht mich nicht.

Zeph 3, 17 17 Der Herr, dein Gott, ist in deinen Mauern, er ist mächtig und hilft dir. Er hat Freude an dir, er droht dir nicht mehr, denn er liebt dich; er jubelt laut, wenn er dich sieht.

Hitze, Trockenheit und....Bibel

Re: Gemeinsamkeit im Alltag

Re: Moderne Verführung - Evangelium light?

Re: Der zehnte Teil für Gott, Gottes Reich - Spr 3,9 ?

Wie oben geschrieben, war Sinn des Zehnten ja, die Leviten zu versorgen, die ausgiebigen und unablässigen Dienst an der Stifthütte vor dem Heilgtum taten. Sie unterstützten damit den Hohepriester, dessen Aufgabe es war, Sühnung durch Tieropfer zu schaffen.

Der Hohepriester war also damals der Mittler zwischen Gott und den Menschen, der die Opfer brachte.

Hebr. 7,5 sagt, dass die Leviten nach dem Gesetz das Recht hatten, den Zehnten vom Volk zu nehmen.

Wir wissen, dass es heute keinen Hohepriester mehr gibt und auch keine Tieropfer praktiziert werden, die auch für uns Christen nie als Heilsweg nötig waren.

Der Hebräerbrief gibt ein für die damaligen Leser ein anschauliches Bild, dass mit Jesus der Hohepriester kam, den wir haben mussten! (lies es bitte nach in Hebr. 7,26), Mit Jesus als Priester in Ewigkeit und einen unvergänglichen Priestertum (Hebr. 7,21.24) ist das menschliche Priestertum aufgehoben und nutzlos (Hebr. 7,18 und Hebr. 7,12 sagt: Denn wenn das Priestertum verändert wird, muss auch das Gesetz verändert werden.

Das verstehe ich also so, dass es das Gesetz der Abgabe des Zehnten nicht mehr gibt - zumal der Grund dafür ja weggefallen ist!
Es gibt und braucht keine Tieropfer mehr, damit auch keinen Levitendienst und damit auch keine verpflichtende Abgabe eines Zehnten.

Die Bibel geht sogar noch weiter und nennt uns selber Priester! o.k. wir haben gelernt, dass der Priester opfert. Das ist seine Aufgabe!

Ihr aber seid das auserwählte Geschlecht, die königliche Priesterschaft (1. Pt 2,9)

Und was opfern wir heute?

...erbaut euch zum geistlichen Hause und zur heiligen Priesterschaft, zu opfern geistliche Opfer, die Gott wohlgefällig sind durch Jesus Christus. (1. Pt.2,5)

Nun rufen viele Gemeinden die Christen in die Pflicht mit dem AT Maleachi 3,10-12, wo gesagt wird: Bringt den Zehnten in voller Höhe in mein Vorratshaus!....und dann folgt die Segensverheißung Gottes.

Aber das ist eine Verpflichtung, die damals unter dem Gesetz galt. Und die Aufrufer vermeiden geflissentlich den Vorvers Maleachi 3,9, wo es heißt: Darum seid ihr auch verflucht, denn ihr betrügt mich mit dem Zehnten allesamt!

Und Gott verflucht doch seine Kinder nicht! Der Fluch galt für die, die das Gesetz nicht hielten!!

Jetzt las ich in Hebr. 7,1-4 dass Abram dem Melchisedek damals den Zehten gab. Daraus, so eine Auslegung, sollte klar werden, dass Abram diesen Melchisedek als Priester anerkannte. Weiter heißt es in den Versen, dass Jesus diesem Melchisedik glich.

Daher überlegte ich, dass es demnach vielleicht doch richtig ist, Jesus heute als dem wahren Hohepriester den Zehnten abzuliefern.

Aber dann informierte ich mich weiter über diese Sache mit MechisedIK und was das Priestertum nach der Ordnung Melchisedeks (Hebr. 7,11) überhaupt darstellte und fand heraus, dass es bei dem Vergleich von Melchisedek mit Jesus nicht etwa um eine Opfergabe ging, sondern was TOTAL anderes...und zwar dies:

Die Priester und Leviten durften damals ja nur aus dem Stamm Levi kommen. Und es wurden genaueste Geschlechtsregister der Abstammungslinie geführt.

Jetzt aber hören wir im Hebräerbrief, dass Jesus der wahre Hohepriester ist. Aber Jesus Abstammungslinie kam nicht aus dem Stamm Levi, sondern:
Denn es ist ja offenbar, dass unser Herr aus Juda hervorgegangen ist, zu welchem Stamm Mose nichts gesagt hat vom Priestertum. (Hebr. 7,14)
Demnach konnte er gar nicht Hohepriester sein!, weil er nicht aus dem Stamm Levi kam. Und hier greift nun die Priesterordnung nach Melchisedek, von dem wir lesen, er hatte keinen Anfang und kein Ende, keinen Vater und keine Mutter, was bedeutet: Er hatte nichts mit dem Stamm Levi zu tun, den es eh damals nicht gab, er war in kein Geschlechtsregister verzeichnet - und wurde vom größten Glaubenshelden Abram dennoch als Priester anerkannt! - in dem Abram ihm, wie gesagt den Zehnten gab.

Dies ist die Intention der Bibelstelle.

Dann noch Mt 23,23: Weh euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, ihr Heuchler, die ihr den Zehnten gebt von Minze, Dill und Kümmel und lasst das Wichtigste im Gesetz beiseite, nämlich das Recht, die Barmherzigkeit und den Glauben! Doch dies sollte man tun und jenes nicht lassen.

Ich habe überlegt, dass es heißt, dies (den Zehnten geben?) soll man nicht lassen? Eine einsame Bibelstelle im NT über die Pflichtabgabe). Ich kam vor längerer Zeit schon über diesen Vers ins Schleudern und als ich mal 50 Euro für Schuhe für meine Tochter geschenkt bekam, fühlte ich mich fast überfordert, bei diesem und anderen Dingen, die man mal bekam, immer pflichtgemäß dran zu denken, 10 % abzugeben davon. Ich verlor damals die Freude daran, für Gott zu geben...bekam Angst, dass ich die Sondereinnahmen, wie Geschenke oder so vergesse zu bezehnten und habe deswegen gebetet. Darauf fand ich Sprüche 21,3: Recht und Gerechtigkeit tun ist dem HERRN lieber als Opfer.

Dann erschloss sich mir die Matthäusstelle so, dass ich das Recht und die Gerechtigkeit tun soll und den Glauben nicht lassen soll.