Ich denke, kämpfen sollen wir. Aber nicht allein.

Wir sollen in Gemeinschaft mit Gott kämpfen.

Kämpfe den guten Kampf des Glaubens!

(1. Timotheusbrief 6,12; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Vielleicht muss ich meine Aussage präzisieren.

Nicht allein bedeutet nicht nur nicht ohne Gott.

Sondern auch nicht ohne Familie, Freunde und Glaubensgeschwister.

Merciful

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Plueschmors

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 08.07.2024 12:36

Hallo Stella,

Lieber Plüschmors...

ja, das ist fein. Allerdings warte ich noch immer auf etliche fehlende Antworten von Dir auf meine drängendsten Fragen. Am 3. Juni hast Du einiges "aus dem Herzen geschrieben", aber bist auf das Wichtigste überhaupt nicht eingegangen. Und das ist nun natürlich sehr unfein, wenn man die Mühen der anderen einfach beiseite wischt und nur wieder seinen ewigen Monolog von neuem beginnt, zumal der Sinn eines Diskussionsforums ja der Dialog ist.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 08.07.2024 09:33

Montag : biblisch: 2.Tag der Woche

Eure Augen haben die großen Werke des HERRN gesehen, die er getan hat.
5.Mose 11,7 Rückblick und Vermächtnis des demütigen Mannes Mose

Wir sind nicht ausgeklügelten Fabeln gefolgt, als wir euch kundgetan haben
die Kraft und das Kommen unseres Herrn Jesus Christus;
sondern
wir haben seine Herrlichkeit mit eigenen Augen gesehen.
2.Petrus 1,16

Gebet: Lied 262,6:

Lass uns deine Herrlichkeit sehen auch in dieser Zeit
und mit unsrer kleinen Kraft suchen, was den Frieden schafft.

(Christian David)

TagesL: 2.Mose 14,15-22

Und der HERR sprach zu Mose: Was schreist du zu mir?
Sage den Israeliten, dass sie weiterziehen ...
Durch Jesus in uns sagt der HERR wann wir 'weiterziehen'
sollen ... oder unser Denken und Tun ändern ...

fortlL: 2.Mose 25,1-22 : Gaben für die Stiftshütte ; Die Bundeslade

das Gesetz ist in der Lade und vom Gnadenthron bedeckt,
zwischen den beiden Cherubin will Gott mit Mose reden,
was er gebieten will / wird für die damaligen Israeliten.
Das Blut des Opfertieres wurde durch den diensthabenden Priester besprengt.
Um das zu tun, musste er ohne Sünde sein um da wieder lebend herauszukommen ...

Das ist vergleichbar mit Jesus Christus als Herzstück durch den Geist in uns Christen.

Psalm 139

HERR, du erforschest mich / und kennest mich.
Ich sitze oder stehe auf, so weißt du es; / du verstehst meine Gedanken von ferne.
Ich gehe oder liege, so bist du um mich / und siehst alle meine Wege.
Denn siehe, es ist kein Wort auf meiner Zunge, / das du HERR, nicht schon wüsstest.
Von allen Seiten umgibst du mich / und hältst deine Hand über mir.
Diese Erkenntnis ist mir zu wunderbar, / ich kann sie nicht begreifen.
Verse 1-6

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Amadeus
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 08.07.2024 09:09

Mal eine simple Frage. Welche Werke darf man nicht tun, damit sie nicht den Anschein einer Selbsterrettung gelten können?

Gehört dazu der Wunsch nach Sündenerkenntnis und der Wunsch die erkannten Sünden zu überwinden?

Muß man nicht arbeiten, kämpfen, bitten und studieren, um das Böse nicht nur zu erkennen, sondern auch abzulegen?

Ich lese nicht, dass ein Christ passiv sein muß, um einem Vorwurf zu entgehen, ein 'gesetzlicher' Christ zu sein.

Bei mir entsteht der Eindruck, hier wird von zwei völlig unterschiedlichen Dingen gesprochen.

Erreicht man die Früchte des Geistes, wie es so schön heißt, durch Anwendung oder Vermeidung jeglicher Anstrengung, dessen was einen Christen ausmachen sollte?

Nachtrag: Vielleicht erklärt es mir jemand. Das Böse zu überwinden ist doch ein Erfordernis für Christen und keine inhaltsleere Regel, die man als Gesetzlichkeit bezeichnen könnte.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.07.2024 09:50.

stella55

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 08.07.2024 08:51

Liebe Cleopatra

Ein für das Evangelium Reich Gottes erforderlichen allfälligen Gesinnungswandel von fleischlich (Gal 5,19-21) zu geistlicher Gesinnung (Gal 5,22-23) ist ja nicht mit denjenigen Gesetzeswerken, Werken des Gesetzes gleichzustellen.

Durch Letzere wurden ja die jüdischen Glaubensgeschwister Jesu Christi zu unwissentlichenn Sündern (Verlorenen Schafen des Hauses Israel) die aus der ihnen auferlegten Finsternis zu erretten Jesus Christus zuerst und insbesondere zu ihnen geschickt wurde.Dies um sie mit der Wahrheit über glaubwürdige Göttlichkeit vertraut zu machen. Denen die IHM glaubten und nachfolgte, gab er die Möglichkeit Kinder Gottes zu werden.

Mit Werken des Gesetzes, Gesetzeswerken welche zu Gebotsübertretungen führten, zu Schuldigen machte, (wer z.B. bei Steinigungen mitwirkte,) konnte man wahrhaftig vor Gott dem Vater unseres Herrn Jesus NICHT als Gerechte bestehen.

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Cleopatra
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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 08.07.2024 07:32

Guten Morgen,
ist es jetzt wieder soweit?
Nach einer kurzen Ruhezeit kommen dann wieder alle Behauptungen, die schon längst und vor allem schon oft widerlegt wurden, von Neuem....?

stella: Wer im Hinblick auf das Evangelium Reich Gottes, und damit verbunden aus Liebe und Dankbarkeit gegenüber Jesus Christus, alle bisherigen unrein machenden Gedanken nachhaltig verabschiedet hat, (...)) zählt zu jenen, die den Bösen überwunden haben, der Sünde wahrhaftig gestorben sind und dadurch von Gott zu nurmehr GUTEN Werken befähigt und eingesetzt werden können.

Das haben wir auch hier in diesem Thread nun schon ganz oft geschrieben, dass man durch die Werke eben nicht erlöst wird.
Liebe stella, da gibt es ganz viele Bibelstellen, da gibt es auch jetzt schon ganz viele Hinweise drauf und auch Erklärungen.
Wieso wiederholst du dann diese Behauptungen immer? Möchtest du so vehement festhalten daran, obwohl du schon so oft berichtigt wurdest?
Möchtest du selbst dein Wissen und den Horizont nicht erweitern?
Ich selbst werde jetzt die vielen Beiträge nicht wieder raussuchen, jeder kann es hier selbst lesen.

Es folgen wieder mehrere Bibelverse, die an Christen geschrieben wurden, die ja eben bereits errettet sind, nicht die aufGrund der Apelle errettet werden.
Auch das wurde dir schon mühsam gezeigt.

Stephan: Es gibt in Deutschland doch so unendlich viele Möglichkeiten, ein Zeugnis zu sein, da braucht man sich den aktiven Widerspruch nicht antun.

Unser Leben ist das größte Zeugnis, welches wir haben. Das war auch gestern Thema in unserer Predigt. Die Menschen sehen, ob das, was wir reden, auch zu dem passt, was wir glauben und leben.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.07.2024 07:32.

stella55

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Re: Wir haben die Verheißung und mehr, Jesus durch uns für Menschen tun, was Er tat.

von stella55 am 08.07.2024 04:30

Liebe Burgen

Burgen schrieb:Heute jedoch lebt er zusammen mit Gott Vater in Menschen, die ihn in ihr eigenes Leben eingeladen haben, ihn um Hilfe gebeten, und durch IHN ein neues Leben erhalten haben.

Jesus Christus legte aber Wert darauf, dass man aus Liebe zu IHM sich an seine Worte in den Evangelien hält, die wir ja nicht direkt von ihm glaubwürdiges Christsein lernen können, wie seine direkten Jünger damals.

Joh 14,23 Jesus antwortete und sprach zu ihm: Wer mich liebt, der wird mein Wort halten; und mein Vater wird ihn lieben, und wir werden zu ihm kommen und Wohnung bei ihm nehmen.

Viele Gläubige, welchen versprochen wurde, wenn sie Jesus Christus mittels Übergabegebet in ihr Leben einladen würden, bekämen sie von Gott eine neues Leben, warten noch nach Jahren darauf und glauben sich von Gott nicht genügend geliebt um sie mit neuem Leben zu beschenken.

Burgen schrieb:Jedoch muss jeder neugeborene, nun Christ geworden Mensch, vom Kind im Glauben Jugendlich und Erwachsen werden. Und selbst da wird derjenige niemals ganz genau so sein, handeln und vielleicht glauben wie Jesus es getan hat.

Also gemäss Bibel wird seitens Johannes schon klar erklärt, woran man eine geistliche Neugeburt aus Gott erkennt. Jene sind ja als neue Kreatur in Christus bereit nurmehr in jenen Guten Werken zu wandeln, wie sie Gott für einen jeden, nach dessen -von ihm geschenkten- Begabungen und zeitlichen Möglichkeiten vor Augen führt.

Passend zum wohl Sinn des Titels fällt mir spontan folgendes ein.

Gal 6,2 Einer trage des andern Last, so werdet ihr das Gesetz Christi erfüllen.

Wir haben im Alltag viele Möchlichkeiten, unsere Mitmenschen zu ENT-LASTEN. Bei einer meiner Kolleginnnen war die Renovation der Fassade ihres älteren Holzhauses angesagt. Sie sagte traurig, sie habe erfahren, wieviel Tausend Frankenn dies kosten würde. Ich besprach es mit meinem Lebenspartner der -wie ich auch- handwerklich recht begabt sind. Er war sofort einverstanden. Für sie gab es nur Kosten für das Gerüst und das Material. Für unsere sehr vielen Stunden mit Schleifen, Streichen waren wir mit einem Essen zufrieden. Dies als Beispiel was ich darunter verstehe. Sie war durch unseren Einsatz ENT-LASTET und das Haus sieht noch nach Jehren sehr hübsch aus.

Es gibt auch viele andere Möglichkeiten, unseren Mitmenschen die Liebe Gottes zu ihnen erfahrbar zu machen, ihnnen zu helfen, wo Du es auch teils genannt hast. Wenn man dann hört : Dich hat der Himmel geschickt, oder freudig "es scheint doch einen Herrgott und Engel zu geben. dann kann man Zeugnis geben, dass man durch getreuliche Nachfolge jesus Christus von Gott, dem himmlischen Vater zu ihnen geschickt wurde. Soli deo gloria.

1Petr 4,10 Und dienet einander, ein jeder mit der Gabe, die er empfangen hat, als die guten Haushalter der mancherlei Gnade Gottes:

Ebenfalls passend finde ich das Buch von Graham Gordonn. Das habt ihr mir getan....engagiertes Christsein in eineer unfairen Welt. sehr gut um Christsein im Sinne und nach Vorgaben unseres Herrn Jesus auch im Alltag von Herzen zu leben.

Herzliche Grüsse Stella

Antworten Zuletzt bearbeitet am 08.07.2024 04:31.

stella55

69, Weiblich

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Beiträge: 75

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 07.07.2024 19:52

Hallo Amadeus

Amadeus schrieb :Ist Leid nicht eine Prüfung? Werden Menschen nicht unterschiedlich geprüft? Haben Christen Angst davor glücklich oder zufrieden zu sein, weil nur Leid ein Echtheitsprädikat darstellt? Solche Fragen kommen unweigerlich auf, wenn man das so liest.

Das Christentum war nie als Religion des Leidens gedacht, sondern der gelebten Liebe. Doch zu jener Zeit war es lebensgefährlich sich zur Glaubensgemeinschaft von Jesus Christus zu bekennen. Bevor Paulus sich dieser anschloss, wurde er innerlich dazu getrieben, Christen zu verfolgen, die Gemeinde Gottes zu zerstören. Er selbst verursachte damals sehr viel Leid, spürte grosse Genugtuung bei der Steinigung des jesustreuen Stephanus.

Gal 113 Denn ihr habt ja gehört von meinem Leben früher im Judentum: wie ich über die Maßen die Gemeinde Gottes verfolgte und sie zu zerstören suchte 14 und übertraf im Judentum viele meiner Altersgenossen in meinem Volk weit und eiferte über die Maßen für die Überlieferungen meiner Väter.

Doch dann wechselte Paulus auf wundersame Weise zu dem dem durch Jesus vermittelten Gottesglauben und dessen Frohe Botschaft, Evangelium Reich Gottes, das ja bedingt, dass einstige Sünder sich reuevoll zum Gerechten bekehren, was ihnen schon durch Johannes den Täufer Vergebung gottseits einbrachte.

Die einst von Paulus leidvoll Verfolgten Anhänger Jesus Christus waren mit anfänglicher Skepsis übber die Entwirklung von Paulus vom Christenverfolger zum Apostel Paulus und Verbreiter aller Lehren Jesus Christus überrascht.

22 Ich war aber unbekannt von Angesicht den Gemeinden Christi in Judäa. 23 Sie hatten nur gehört: Der uns einst verfolgte, der predigt jetzt den Glauben, den er einst zu zerstören suchte. 24 Und sie priesen Gott um meinetwillen.

Und genau dieser Paulus zeigte u.a. in Kolosser 3, 8-17 auf , was künftig abzulegen respektiv sich anzueignen sei, um ein vom dereinst allfälligen Einfluss des Bösen Erlösung zu erleben, was zu nurmehr gottgefälligem, gelingenden Leben füahrt.

Gott, der himmlsiche Vater interessiert sich nicht wofür wir uns ausgeben, ob als Christ, Jude, sondern wie wir uns gegenüber unseren Mitmenschen verhalten.

Kol 38 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen

10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat. 11 Da ist nicht mehr Grieche oder Jude, Beschnittener oder Unbeschnittener, Nichtgrieche, Skythe, Sklave, Freier, sondern alles und in allen Christus.

12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr!

14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar.

Und wenn Johannes bezeugt erkannt zu haben, dass derjenige wahrhaftige Gott den sie durch Jesus kennenlernten Liebe ist, dann ist auch das wohl eine Bestätigung dafür dass das Christentum keine Religion des Leidens ist sondern der gelebten Liebe, Barmherzigkeit.

1Joh 4,16 Und wir haben erkannt und geglaubt die Liebe, die Gott zu uns hat: Gott ist Liebe; und wer in der Liebe bleibt, der bleibt in Gott und Gott in ihm.

lg Stella

Antworten Zuletzt bearbeitet am 07.07.2024 19:53.

Merciful

54, Männlich

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Merciful am 07.07.2024 19:42

Freut euch mit den Fröhlichen, weint mit den Weinenden.

(Römerbrief 12,15; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Freude ist eine Frucht des Wirkens des Heiligen Geistes im menschlichen Herzen.

Paulus rief die Christen zu Philippi dazu auf, sich zu freuen in dem Herrn allewege (Philipperbrief 4,4).

Johannes verkündigte, was er gesehen und betastet hatte, das Wort des Lebens.

Auf dass die gemeinsame Freude vollkommen werde (1. Johannesbrief 1,4).

Und doch wussten beide, dass das Leben der Christen und Christinnen von mancherlei Leid geprägt sein kann.

Krankheit, Not, Verlust, Verfolgung und Tod kann auch Christen und Christinnen widerfahren.

In der Geschichte der Christenheit hat es Staaten gegeben, in denen Christen weitgehend in Frieden leben konnten.

Es gab aber auch Gesellschaften oder Regierungen, die den Christen und Christinnen nicht freundlich gesonnen waren.

Christus hat verheißen, dass jene, die zuerst nach Gottes Reich trachten, die zum Leben notwendigen Dinge erhalten sollen.

Diese Gesetzmäßigkeit bedeutet aber nicht, dass jegliches Leid von den Kindern Gottes ferngehalten wird.

Petrus gibt zu bedenken:

Denn das ist Gnade, wenn jemand um des Gewissens willen vor Gott Übel erträgt und Unrecht leidet.

Denn was ist das für ein Ruhm, wenn ihr für Missetaten Schläge erduldet?

Aber wenn ihr leidet und duldet, weil ihr das Gute tut, ist dies Gnade bei Gott.

(1. Petrusbrief 2,19-20; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])

Merciful

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