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Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von geli am 10.04.2018 15:29

Liebe Burgen, ja, das habe ich auch so verstanden. Ich wollte Dich auf keinen Fall angreifen oder in Frage stellen! Und es sind ja auch gute Gründe, die Du formuliert hast!


Ja, eigentlich sind wir dann dumm - und selbst verantwortlich. Und Gott geht uns nach - jedenfalls habe ich es Gott sei Dank so erlebt... ich schreibe im nächsten Beitrag zwei Beispiele von mir....  


Ja, das ist eben die Frage... kann aus einer "klugen" Jungfrau eine "törichte" werden? Das Schlimme ist, dass ja auch die "Törichten" glauben, dass sie auf dem richtigen Weg sind  
Wie die Galater sich am Ende entschieden haben - gibt es da biblische Belege dafür? Ich denke eher, wir wissen nicht, wie das "Sorgen" und "Ermahnen" und auch "Ermutigen" des Paulus auf die Galater dann gewirkt haben?


...Damit zu Gott gehen... ja, das ist die einzige Rettung, die wir haben. Das Problem ist, dass Leute, die schon verblendet und verführt sind, und sich auch als Christen fühlen, ja gerade meinen, sie seien "richtig" - die sehen ja gar keinen Anlass dafür, "zu Gott zu gehen". Ja, und selbst wenn sie das tun - ich hatte früher mal eine Nachbarin, Christin, ging immer zur Kirche, betete aber zu Maria und wollte mich dazu "bekehren", weil sie meinte, dass nur Maria sie näher zu Jesus führen würde. Auf mein Raten hat sie sogar darum gebetet, damit Gott ihr zeigen könnte, ob das Gottes Weg ist. Ich hatte mich schon gefreut, weil ich dachte, wenn sie nun darum betet, dann wird Gott ihr schon zeigen, dass Maria kein Mittler ist... aber OH...   - nach einer Woche kam sie wieder und hat mir berichtet, dass sie, je mehr sie betet, umso überzeugter davon ist, dass Beten zu Maria Segen bringt...

Leider kann ich erst später weiterschreiben - an meiner "Hintertüre" steht Besuch...    - meine Enkelkinder samt Nachbarskinder...
 
LG, geli

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 10.04.2018 11:09

Vielen Dank, für deine Erlaubnis!

Von "meinem Ding", welches aus der Bibel fließt, wirst du eh keinen Gewinn erzielen.

Wo du doch von viel Besserem wüßtest =>

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 10.04.2018 11:04

Schade, dass du das so negativ und als Zurechtweisung verstehst.

Es war gut gemeint und als Anstoss und Anregung gedacht.
Wenn du es nicht so sehen kannst, dann vergiss es einfach und mach halt dein Ding so weiter....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 10.04.2018 10:58

@Solana, du bist fähig, wegen Begrifflichkeiten, seitenlange Zurechtweisungen an mich zu richten. Aber den wirklichen Sinn begreiftst du nicht (so wie es @Geli zum Glück dir erklären konnte.).
Könntest du womöglich ein Problem mit einer Balken / Splitter- Situation haben?
Denn alle deine vielen kontra-produktiven Worte, beziehe sie doch bitte zuerst einmal auf deine eigene Person und dann unterstelle mir die Dinge...
 Vielen Dank!

Wenn du mehr auf meine Bibelzitate eingehen würdest, könnte die Diskussion auch für dich mehr abwerfen als nur Wortgeplänkel. Das finde ich schade und unfruchtbar.

=============

Ich meine hier wird sehr schön eine geistliche Besorgnis umschrieben.
Es geht Gott, hier und heute, wohl mehr um meine Herzensbesserung, wo es nötig ist.

Das ist die Thematik die mich sehr beschäftig, meint aber bei Weitem nicht, um nun nur noch mit langem Gesicht und freudlosem Verdruß ausgestattet zu sein... Es meint einen echten, tiefen Zerbruch, nämlich die Traurigkeit Gottes, aus der neues Leben entsteht! 
Ich weiß jetzt werde ich von manchen wieder als "zweifelerregende Vogelscheuche" hingestellt. Aber so muß es halt mal sein...

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von solana am 10.04.2018 09:32

Ja,Aufgeben finde ich auch schade.

Wenn Widerspruch und Unverständnis kommt auf den Versuch hin, andere von etwa zu überzeugen... wäre es da nicht förderlicher, das ernst zu nehmen und zu durchdenken?
ZB den Hinweis auf die Unterscheidung zwischen"sich Sorgen machen" und "den Glaube ernst nehmen und ganze Sache mit Gott machen, auf ihn hin Augen und Ohren und auch das Herz wachsam und offen halten und dich von ihm immer wieder in Frage stellen zu lassen".
Letzteres gehört doch mit zu Vertrauen und ist sehr aktiv und wachsam.
Das habe ich dir doch immer wieder versucht, zu beschreiben ...

Statt Aufgabe hätte ich mir gewünscht, dass du dir das eingehender durchgelesen und auch durchdacht hättest.
Nicht nur versucht, deine Meinung an den Mann/die Frau zu bringen.
Vielleicht hättest du dadurch ja solche Formulierungen finden können, die auch noch mehr andere überzeugen, auch ohne "Dolmetscher" und Erklärer, wie du es gemeint haben könntest....

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Burgen am 10.04.2018 08:24

Pal, du schreibst, dass du aufgibst ... 

Dann sprichst du über die Menschen, die bei der Orthodoxen Beerdigung waren.

Mal sprichst du evtl von der Gemeinde, der du angehörst.

Ein andermal sprichst du von dir und dann wieder von uns hier als Forenmitglieder.

Das ist ein großer Topf, der da umgerührt wird.

Bzgl der Menschen, die einer der grösseren Kirchen angehören:
Sie sind doch groß geworden in ihrer Tradition. Haben oft nicht gelernt, eigenständig in der Bibel zu lesen.
Also verstehen sie ebenfalls nicht die Zusammenhänge.
Sie glauben eben das, was ihnen durch die Priester über jahrhunderte vermittelt wird.

Unmittelbar, denke ich, können diese Menschen nicht mal mit den Menschen des neuen Testamentes verglichen werden.
Sie haben als Buchgrundlage meist das Liederbuch "Gotteslob" mit den Bibelversen und Erklärungen.
Wenn sie die überhaupt lesen und verinnerlichen.

Dennoch ist ihr Leben von einer tiefen Frömmigkeit geprägt. Und einem guten Menschenverstand.
Davon wird der Alltag geprägt, eingebettet in die kirchlich entstandenen Traditionen.
Vermittelt von Bischöfen Priester, Gemeindeleiter usw. 

Erst durch die Reformbestrebungen des Altertums sind wir, also wir heutigen, da wo wir zZt sind.

Gruss 
Burgen 




 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 10.04.2018 08:24

Liebe Cleo, wie meinst du das? - Man könnte dich so verstehen, das wäre dann ein "Existenszustand", wofür der Mensch weiter nichts kann.
Doch das hast du sicher nichrt so gemeint. Oder? -
Oder meinst du eine törichte Jungfrau könne sich nicht noch beizeiten zur Klugheit-der-LIEBE wenden? -


Ja, deshalb ist es gut, das wir @Geli haben. (Möglicherweise ist es auch ein "Mann-Frau"- Problem?)


Bin ich froh! Sonst hätte ich noch gedacht, mich versteht niemand mehr!

========= darum gehts mir  =====================>

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Burgen am 10.04.2018 08:11

Losung 

Du bist mein Gott von meiner Mutter Schoß  an.    Psalm 22,11

Paulus schreibt:
Ich bin darin guter Zuversicht, dass der in euch angefangen hat das gute Werk, der wird's auch vollenden
bis an den Tag Christi Jesu.    Philipper 1,6

Hiob 42,7-13 (14-17)
Epheser 1, 11-14

Du hast das Leben allen gegeben; gib uns heute dein Wort!
So geht dein Segen auf unsern Wegen, bis die Sonne sinkt, mit uns fort.

Du bist der Anfang, dem wir vertrauen; du bist das Ende, auf das wir schauen;
was immer kommen mag, du bist uns nah.

Wir aber gehen von dir gesehen, in dir geborgen durch Nacht und Morgen
und singen ewig dir. Halleluja!
(Jörg Zink)


 

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Cleopatra am 10.04.2018 08:03

Liebe geli,

so wie du es beschreibst, kann ich es sehr gut nachvollziehen.

Ich bin auch totaler gegner von Bequemlichkeit im Glauben.

Und wir müssen auch wachsem sein, schließlich gibt es Irrlerher und Satan, der umhergeht wie ein brüllender Löwe in Schafspelz.

Es ist eben nur ein enormer Unterschied, ob wir Angst um unser Heil bekommen, oder ob wir eben aus Liebe zu Gott ihm gerne gehorchen.

Wenn wir uns von Gott entfernen, sind wir ja ganz schön dumm und selbst Schuld.
Aber Gott entfernt sich nicht von uns im Sinne von dem ganzen Heil verlieren.

Diese Angst ist eben zu extrem.
Vielleicht lieber Pal, ist das ja eben auch dein/unser Problem, weil du oft extrem schreibst, um Dinge zu verdeutlichen?

Allerdings sind wir glaube ich hier einfach ganz unterschiedlicher Meinung, was das Verlieren vom Heil angeht.

Nochetwas fiel mir im Text auf, ich weiß gerade nicht, ob ich es schonmal geschrieben habe:

Eine kluge Jungfrau wird nicht irgendwann zu einer törichten Jungfrau. Man ist das eine oder eben das andere.

Und hier hat mir der Text von Geli auch sehr geholfen eben die Leute, die glauben,auf dem richtigen Weg zu sein.

Hier kann ich nur empfehlen, sich in der Bibel die Wahrheit anzuhören. Denn die Bibel widerspricht sich nicht.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wo der Geist regiert, da hat das Fleisch keine Macht.

von Pal am 10.04.2018 05:42

Ich gebe es auf!

Ich bin aber sehr dankbar für dich, liebe Geli!
Denn mit der Erwähnung der Galater hast du mich wieder auf die nächste Gemeinde gebracht, wo es faktisch die vergleichbare Konstellation war.
Gott verändert sich nicht! Mein Herz kann sich verändern und dem gilt meine Aufmerksamkeit!

Ob man sich an Begrifflichkeiten festbeißt, bleibt am Ende egal. Wichtig ist, komme ich in den Himmel? -
 - Oh, selbstverständlich komme ich in den Himmel - wenn ich auf dem Kreuzigungsweg bleibe! -

Aber wenn ich anfange Sünde zu liebkosen, fleischlich gesinnt zu werden, dann gibt es ein böses Erwachen, da kann ich noch so "heilsgewiß-richtig-glauben". Wenn keine echte Liebe vorhanden ist, sagt 1.Kor13, wird mich auch mein guter Heils-Glaube nicht vor dem Verderben retten!

Oder wieder zu dem Bild meiner gestrigen, orthodoxen Beerdigung. Da sind die Leute völlig "Heils-sicher" auf ihre eigentümliche Weise.
Wird das ihre Rettung sein?

Wer Interesse hat, hier mein 3.Video =>

Sündigende Heilige 3.Teil