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Re: Bibelklar

von Pal am 04.04.2018 10:34

Das kann ich, aus der Bibel, nicht so erkennen.
Umd dann zu sagen: "Wir sind sicher, komm kümmere dich nicht um die womöglichen Risiken!"

Ich sehe die Problematik mit der Heilsgewißheit aus der Seelsorge sehr oft.
Christen wollen Gott wohlgefallen, aber sie entdecken einen strapaziösen Kampf mit ihrem eigenen Wesen (alte Mensch / Fleisch)
Soll ich, in meiner Verantwortung als Seelsorger, dann sagen: Komm, wir spielen blinde Kuh! Wer sich die Augen zuhält, hat das Problem für sich gelöst.

Es geht mir dabei auch nicht um unsicher-machen, sondern um sicher zu machen, das die Sicherheit (der mir anvertrauten Gemeinde), die echte Sicherheit ist und keine Laodicea-Betrügerei.

Deshalb ist mir dieses Thema alle Wiederholungen wert!

Natürlich kann ich auch die rosarote Brille aufsetzen, und nur noch "nette Themen" thematisieren. Aber das ist eben nicht mein Teil.

Verstehst du meine Perspektive? -

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Burgen am 04.04.2018 10:27

Losung

Du bist mein Helfer, und unter dem Schatten deiner Flügel frohlocke ich.    Psalm 63,8

Wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.    1. Johannes 5,18

Johannes 20, 11-18
Johannes 20, 24-32

Führe mich, o Herr, und leite meinen Gang nach deinem Wort;
sei und bleibe du auch heute mein Beschützer und mein Hort.
Nirgends als von dir allein kann ich recht bewahret sein.
(Heinrich Albert) 

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Burgen am 04.04.2018 10:20

Interessant was du schreibst, Sonnenkind.

Meine Erinnerung ist, dass dies einmal daran liegt, weil es mit dem damaligen Passafest zusammenhängt, weil das normale Passau gefeiert 
wurde und im Anschluss daran das Jahrespassage.
Die antike Kirche jedenfalls setzte sich von den jüdischen Gedenkfeiern ab und so entstand dann das jährliche Oster(Eier) Fest, so wie wir
es noch heute kennen, bezüglich der Wochentage. Die Kirche setzte ja erst Sonntag als Ausruh Tag ein.
Im Judentage finden die Feiertage nicht an denselben Tagen statt.

Meine Angaben mögen sehr ungenau sein, jedoch hört das Denken über die Abfolge der Jesus Tage nie auf.

Gruss Burgen

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Sonnenkind am 04.04.2018 09:23

Hallo Cleopatra,

es heißt ja nicht "nach drei Tagen auferstanden", sondern "am dritten Tag auferstanden". In der Antike zählte man den ersten Tag immer mit. Also:
Karfreitag = 1.Tag,
Karsamstag = 2.Tag,
Ostersonntag = 3.Tag.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Bibelklar

von nusskeks am 04.04.2018 08:46

Hallo Cleo,

hm, mal sehen, ob ich das in Worte fassen kann. Ich versuch es mal.

Der Grundton in der Bibel ist doch der, dass man als Christ erlöst und vom Heilige Geist für die Ewigkeit versiegelt wurde. Jesus Christus bezahlte den höchst möglichen Preis dafür, dass die erlösten Menschen nicht nur Zugang zu Gott haben, sondern Gott bei den Menschen wohnen kann. So wie früher in Eden. Gott geht in der Gegenwart von Menschen spazieren und trinkt mit ihnen eine Tasse Kaffee. Endlich! Gott kann wieder Gemeinschaft mit den Menschen haben. Wer denkt da denn laufend an Trennung?

Einfacher Vergleich: Da ist ein Ehepaar und einer der Ehepartnern spricht ständig die eigene Scheidung als Gesprächsthema an. Es tauchen ständig Fragen auf wie "Wann würdest Du Dich von mir trennen?", "Ab wann wäre für Dich die Grenze erreicht?". Nach jeder Diskussion käme ein "Bitte verlasse mich nicht!", "Habe ich die Grenze Deiner Geduld erreicht?"

Wirke das nicht seltsam? Was wird der andere Ehepartner denken? Was mag der Grund für die ständige Selbstvergewisserung sein? Denn Themen die einem wichtig sind, werden laufend thematisiert. In der Bibel finden wir den Ausspruch "Wes des Herz voll ist, des geht der Mund über." (Lk 6,45).

Dabei hat der eine Ehepartner (Gott) ewige Treue, Schutz und Versorgung versprochen. Klar, kommen auch Warnungen vor, aber in Relation zu dem was geschenkt wird, wirken die Warnungen wie die notwendige Bemerkung das man sich nicht alles erlauben kann.

Deshalb frage ich mich, weshalb das eigene Heil, obwohl es in den Augen vieler Christen ja gar nicht mehr "verloren" werden kann, so oft das Thema ist? Denn erwähnt wurde dieses Thema in meinem früheren Umfeld nicht weil man sich darüber freut, sondern weil man sich unsicher ist und sich vergewissen will. Wessen ist man sich unsicher? Mir kommt das Bild einer umzäunten Weide in den Kopf. In der Mitte der Weide ist die frische Quelle und der Hirte. Trotzdem stehen alle Schafe am Zaun und starren ängstlich auf die andere Seite. Die drücken, ziehen und stoßen gegen die Umzäunung um zu testen, was sie wohl aushalten könnte.

Wäre das eigene Heil noch immer Thema, würden die Schafe den Blick wenden, zur Quelle blicken und sich in der Nähe des Hirten aufhalten? Immerhin bekommen sie nur dort gesagt, was ihre Aufgabe ist. Ja, auch Christen können in Gottesferne kommen. Aber wer sich ob all der unfassbaren Geschenke, der Gnade und der Perspektive in die Ewigkeit, von dem Gedanken der Gottesferne umtreiben lässt, hat seine Berufung nicht verstanden.

Oder anders gefragt: Wie viel Zeugniskraft hat ein Botschafter, der laufend Zweifel darüber äußert, ob er überhaupt (noch) Botschafter ist? Man würde ihm vermutlich sagen, dass er sich über seinen Job bzw. Position klar werden und erst dann zur Tat schreiten sollte.

Eine Frage von mir wäre also: Weshalb haben so viele überzeugte Christen es so schwer, ihren eigenen Heilsstand festzustellen und so wenig vertrauen, dass Gott seine Zusagen ewigen Heils auch wirklich einhält?

Der Witz ist doch, dass ich, der ich von der Möglichkeit eines Abfalls ausgehe, mein eigenes Heil gar nicht anzweifele. Denn ich WEIß ja, auf welchem Weg ich abfallen könnte, wenn ich das wollte und ich WEIß woran ich den Heiligen Geist in mir erkenne.

Hm, jetzt habe ich so viel über ein Thema geschrieben, welches unter Christen gar nicht Thema sein sollte... denn wir SIND erlöst. Vielleicht lösche ich den Beitrag irgendwann wieder um nicht noch weitere Unsicherheiten zu wecken.

Haben Dir meine Zeilen geholfen?

-nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Oase (44) Halt im Gedächtnis Jesus Christus, der HERR lebt, er ist auferstanden

von Cleopatra am 04.04.2018 07:58

Hallo liebe Burgen,

also ich hatte gute Ostertage gehabt, ich habe mich etwas ausgeruht, weil die Tage im Moment alle sehr voll und stressig sind.

Wie waren denn deine Ostertage?

Ich habe mich gestern mit meiner Schwester untehalten. Seit Jahren habe ich diese Frage auf dem Herzen, vielleicht kennt sich jemand ja hier aus?

Wir feiern ja Freitag die Kreuzigung. Aber wie kommt es, dass am Sonntag schon immer die Auferstehung gefeiert wird?
Jesus war drei Tage- nicht zwei Tage- tot und ist quasi erst am Montag auferstanden.
Wieso feiern alle dann schon am Sonntag die Auferstehung?

Weiß vielleicht jemand hier Bescheid?
Ich hatte noch überlegt, ob es daran liegt, dass wir Sonntags eh zum Gottesdienst gehen.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibelklar

von Pal am 04.04.2018 07:57

Der Mensch hat eine erstaunliche Fähigkeit alles zu verbiegen und selbst die wichtige Tatsache des in-sich-selbst-sterbens, auf egoistische Weise zu verunstalten. Weil es ihm in Wirklichkeit nur darum geht sein altes Ego zu profilieren.
Das ist möglich und auch davor gilt es sich zu hüten.

Ein Beispiel dafür aus der Bibel fand ich hier =>



Hast du mein Video angehört? - Da komme ich darauf zu sprechen.

Re: Bibelklar

von Cleopatra am 04.04.2018 07:46

Aber Pal, wenn es dir darum geht mehr, es nicht zu verlieren, sondern sich quasi selbst abzuwenden, wieso sagst du das dann nicht?
Ich finde, wenn du immerwieder dieses Gleichnis hervorholst und Fragen stellst, ob man denn wirklich errettet ist oder doch nicht, dann säht es doch eher Zweifel aus.
Das Gleichnis kommt ja immer wieder vor. Und nie im Zusammenhang, ob wir uns selbst von Gott entfernen, sondern immer im Zusammenhang, ob wir tatsächlich errettet sind.

Es ist doch schlimm, wenn wir und als Gottes geliebte Kinder wissen, dies so in Zweifel zu stellen.

Dass wir uns in unserem Wandel und Handeln selbst hinterfragen, ist natürlich sehr wichtig.
Aber die ganze Heilsgewissheit in Frage stellen?
Für uns gibt es keine Verdammnis mehr, wir sind gerettet, erlöst, losgekauft.
Das ist ein so besonderes und riesiges Geschenk, darüber dürfen wir staunen und uns freuen, aber doch nicht zweifeln...?

Was du nusskeks schreibst,fand ich aber auch sehr interessant- was genau meinst du bei diesem Thema egoistisch zu sehen?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bibelklar

von Pal am 04.04.2018 05:48

Das hast du sehr gut gesagt, denn darum geht es!

Ich bin gerade dabei ein Video Reihe darüber zu machen.
Hier ist der 1Teil:
Meine Heilsgewißheit 1.Teil

Re: Bibelklar

von Burgen am 04.04.2018 00:18

Vielleicht können die Verse aus 1.Joh 5, 18-20 das Gleichnis der klugen und törichten Jungfrauen 

eine antwortende Gewissheit schenken?

18 wir wissen: Wer aus Gott geboren ist, der sündigt nicht, sondern wer aus Gott geboren ist, den bewahrt er und der Böse tastet ihn nicht an.
19 wir wissen, dass wir von Gott sind, und die ganze Welt liegt im Argen. 
20 wir wissen aber, dass der Sohn Gottes gekommen ist und uns Einsicht gegeben hat, damit wir den Wahrhaftigen erkennen. 
      Und wir sind in dem Wahrhaftigen, in seinem Sohn Jesus Christus.
      Dieser ist der wahrhaftige Gott und das ewige Leben.

♤♡♤ ♤♡♤ ♤♡♤

Sich diese Verse zu eigen machen, darüber meditieren und sich auf sie stellen, ihnen vertrauen - das öffnet die Tür zum Hooochzeitsfest
unseres Bräutigams.

Das Kapitel endet übrigens mit: 21 Kinder, hütet euch vor dem Götzendienst !

LG
Burgen