Neueste Beiträge

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von Bithya85 am 13.08.2017 21:56

...hoffentlich zur Ruhe kommen.
Wenn ich nicht schlafen kann und keine Lust zu beten habe...

Gemig-Blog Schaut gerne mal vorbei

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von Henoch am 13.08.2017 21:28

Hallo NennmichDu,

dieses "unwürdig" steht im Adverb. Es bedeutet eigentlich "unwürdiglich" im Sinne von "den Sinn des Abendmahls nicht würdigend". So versteht man dann auch besser, warum es einige Verse danach heist, dass man sich zu Gericht isst und trinkt, wenn man den Leib des Herrn nicht unterscheidet (gering achtet).

Man kann den Leib des Herrn gering achten, wenn man eine gewöhnliche Mahlzeit daraus macht; wenn man zusammen mit Ungläubigen feiert, als ob auch sie zum Leib gehören würden und das bezeugen könnten, was erinnert wird; oder wenn man ein leeres Ritual daraus macht.

Es geht also darum, sich des Ernstes dessen bewusst zu sein, was durch das Abendsmahl erinnert werden soll.

Was uns weiterhin zum Abendmahl  "heilig" sein soll sagen uns andere Bibelstellen:

Dass er uns geliebt hat, als wir noch Feinde waren und seinen Leib für uns gab.

Unsere Erlösung und der Preis, den Jesus an seinem Leib dafür bezahlt hat. 

Die Tatsache der Versöhnung, die er erwirkt hat und dass uns nichts mehr von seiner Liebe trennen kann.

Die Einheit des Leibes Christi, die die Gemeinde ist und das zu seiner Ehre zum Ausdruck bringen soll.

Die besondere Gegenwart des Herrn, wenn wir uns in seinem Namen versammeln.

Dass er sich mit Sehnsucht sehnt, das Abendmahl mit uns zu essen.

 

Wir sollen uns also prüfen, ob wir unser Leben mit dem nötigen Ernst und der nötigen Hingabe leben, im Vertrauen auf seine Gnade und Versöhnung.

Schwachheit ist kein Grund nicht teilzunehmen, wenn man die Sünde bereut, bekannt hat und lassen will. Denn wir feiern ja gerade, dass der Herr die Macht der Sünde, uns von Gott zu trennen, weggetan hat durch sein Blut. Wer aber die Sünde auf die leichte Schulter nimmt, sollte nicht teilnehmen.

Nicht teilnehmen soll man ferner, wenn man in Sünde verharrt oder eine Sünde tut, die vom Himmelreich auschließt (z.B. Ehebruch, Zauberei,...), oder mit Geschwistern unversöhnlich ist.

Ich denke, man soll auch nicht teilnehmen, wenn wissentlich Ungläubige am Abendmahl zugelassen werden, ohne deutlich angesprochen zu haben, dass das nicht sein darf.

Natürlich ist das Abendmahl ernst, aber nicht nur ernst. Wir sollen uns an unserem Heiland von Herzen erfreuen, unser Herz auf ihn ausrichten und ihn loben und preisen..

 

Insofern darf ein Ungläubiger nicht teilnehmen, denn es ist der Tisch des Herrn und er ist der Gastgeber. An diesem Tisch sind nur die Priester (alle Gläubigen sind Priester) eingeladen und nur sie dürfen essen.

Trotzdem trifft dem Ungläubigen wenig Schuld, wenn er teilnimmt, denn er kann den Leib des Herrn nicht unterscheiden. Die Gemeinde kann das schon. In einem solchen Fall unterscheidet die Gemeinde, die den Ungläubigen zulässt, den Leib des Herrn nicht und isst und trinkt sich daher zum Gericht.

Henoch

Re: Kleiner Glauben - Großer Glauben

von Henoch am 13.08.2017 20:50

Hallo nennmichDu,

ich denke, Paulus hatte keinen kleinen Glauben, denn sonst wäre er nicht auf den See gegangen. Das widerspricht ja nun jeglicher menschlichen Erfahrung, dass Wasser trägt, wenn man darauf geht. Sein Glaube war also, aus menschlicher Sicht, sogar sehr groß.

Als Jesus ihn kleingläubig nannte, wollte er etwas anderes sagen. Er sagte: Du Kleingläubiger, warum hast Du gezweifelt. Es geht um zweierlei. Zuerst, dass Petrus trotz seines enormen Vertrauens in Jesu Macht aus Gottes Sicht "kleingläubig" ist. (Wieviel mehr bin ich es). Und dann, dass er zweifelte.

Es genügt also der allerkleinste Glaube, solange er auf Jesus Christus ausgerichtet ist. Ist da nur einer, der so klein ist wie ein Senfkorn, wird der Herr diesen Glauben anerkennen und uns "auf dem Wasser gehen lassen". Denn es kommt darauf an, auf wen der Glaube gerichtet ist, auf den, der allmächtig helfen kann. Aber Zweifel, daran, dass Jesus tun kann, was er versprochen hat, die lassen uns untergehen.

PS: Aber, ein Hilferuf reicht und der Herr rettet.

Henoch

Re: Kleiner Glauben - Großer Glauben

von Lila am 13.08.2017 20:36

Ich denke,  was Petrus widerfahren ist, kann mit uns auch jederzeit auch geschehen. Er war Berufsfischer, und kannte mit den Witterungen sehr gut aus. Jesus bat ihn an übernatürlich übers Wasser zu Ihn zu kommen. Plötzlich aber wurden seine realistische Erfahrungen lebendig. Wie oft geschieht sowas auch mit uns? Sicher, nachhinein ist einfach ein Urteil zu schaffen. Viele meinen, heute wirkt Gott nicht mehr übernatürlich, geschehen keine Wundern. Ich denke grundsätzlich Glaube bedeutet auch, daran zu glauben, was Menschen unmöglich ist, ist beim Gott Möglich.

 

Dennoch, wir glauben nicht an Wundern, sondern an unsere Vater, der auch heute Wunder tut.

 

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kleiner Glauben - Großer Glauben

von Merciful am 13.08.2017 20:15

Ich sehe in der Bibel den Gegensatz von Glaube und Unglaube.

Es geht nicht darum, einen möglichst großen Glauben zu haben.

Jesus sagte ausdrücklich, dass ein Glaube, so groß (klein) wie ein Senfkorn, Berge versetzen kann.

Es genügt, an Jesus zu glauben.

Petrus sank, weil er angesichts der Wellen zweifelte und nicht auf Jesus vertraute.

Er war kurzgläubig.

In dem einen Moment verhielt er sich gläubig und sprach mutig: Jesus, lass mich auf dem Wasser zu dir gelangen.

Im nächsten Moment zweifelte er und fürchtete sich vor Sturm und Wasser.

Merciful

Kleiner Glauben - Großer Glauben

von nennmichdu am 13.08.2017 19:19

Hallo liebe Leser,

mich beschäftigt das Thema "Glauben" und ich frage mich zum Beispiel, worin der Kleinglaube bestand, den Jesus bei Petrus schalt, als dieser aus dem Boot auf Jesus zu ging und im Angesicht der Wellen dann zu sinken begann.

Hatte Petrus einfach nicht genug Glauben gehabt... -  Oder ist sein Glaube einfach "zusammen gebrochen", als er auf die Umstände, die hohen Wellen sah. Oder ist es der Punkt im Leben eines Christen, wo wir auf etwas anderes sehen, als Jesus allein. Ihn sozusagen dann hier und dort angesichts der Umstände aus den Augen verlieren.

In der Bibel wird dann auch von einem Maß des Glaubens gesprochen:


Römer 12,
3 Denn ich sage durch die Gnade, die mir gegeben wurde, jedem, der unter euch ist, nicht höher von sich zu denken, als zu denken sich gebührt, sondern darauf bedacht zu sein, dass er besonnen sei, wie Gott einem jeden das Maß des Glaubens zugeteilt hat.

Und einer speziellen "Gabe  des Glaubens":

1. Korinther 12
7 In einem jeden offenbart sich der Geist zum Nutzen aller;
8 dem einen wird durch den Geist gegeben, von der Weisheit zu reden; dem andern wird gegeben, von der Erkenntnis zu reden, nach demselben Geist;
9 einem andern Glaube, in demselben Geist; einem andern die Gabe, gesund zu machen, in dem "einen" Geist;


Glaube in seiner Definition ist dann ja mehr als nur ein für Wahrhalten.

Hebräer 11

1 Es ist aber der Glaube eine feste Zuversicht auf das, was man hofft, eine Überzeugung von Tatsachen, die man nicht sieht.

und äußert sich zum Beispiel im Leben Abels, das dieser eine Opfergabe vor Gott bringt - die in Verbindung mit diesem Glauben Abels vor Gott als angenehm empfunden wurde --- entgegen der Opfergabe Kains...


4 Durch Glauben brachte Abel Gott ein besseres Opfer dar als Kain; durch ihn erhielt er das Zeugnis, dass er gerecht sei, indem Gott über seine Gaben Zeugnis ablegte, und durch ihn redet er noch, obwohl er gestorben ist.

Abel wurde also vor Gott als gerecht befunden - weil er etwas von Gott erwartete ...wie es dann weiter heißt im Hebräerbrief:

6 Ohne Glauben aber ist es unmöglich, ihm wohlzugefallen; denn wer zu Gott kommt, muss glauben, dass er ist und dass er die belohnen wird, welche ihn suchen.


Und was meinte Jesus mit dem Glauben, der nur so groß wie ein Senfkorn ist? Wenn schon dieser kleinste Glaube einen Berg in ein Meer versetzen würde...-- was wäre dann ein großer Glaube...?


Ich würde mich über eure Erfahrungen mit dem Glaube freuen.

Re: Sie werden alle von Gott gelehrt sein

von Lila am 13.08.2017 17:32

Ich finde es gut, dass Merciful dieses Beispiel erwähnt hat.

 

Hier geht es um Äußerlichkeiten. Und Paulus erlaubt es selbst zu entscheiden, und verbietet es darüber zu streiten.

In dem Gesamtkontext der Bibel geht es immer um die Haltung des Herzens (Wie schon geschrieben). Das lehrt uns Gott und natürlich auch Jesus.

Genauso ist es mit dem langen Haaren. Zum Beispiel: Ich kann noch so schöne lange Haare haben, wenn ich supersparsam (geizig) bin...   Denn Geiz bedeutet nach der Bibel Götzendienst.

Bei uns in der Gemeinde sind Schwestern mit und ohne Kopfbedeckung. Hat noch nie deswegen einen Diskussion entbrannt.

Ich kann herzzerreißend meine Kleider zerreißen, wenn mein Herz unbarmherzig steinhart bleibt. Darum sagte Gott, zerreißet eure Herzen und nicht eure Kleider.

Ja, sogar man kann der Shabbat äußerlich halten, ohne im Herz das Sinn des Shabbat zu verstehen. Darum tadelte Jesus die Schriftgelehrten.

Wenn Jesus in mein Herz der Herrschaft hat, dann werde ich auch keine Angst vor Engel haben, denn Jesus Blut gibt mir vollkommenen Schutz.

Euch aber möge der Herr voll und überströmend machen in der Liebe zueinander und zu allen, gleichwie auch wir sie haben zu euch, 13 auf daß eure Herzen gestärkt und untadelig erfunden werden in Heiligkeit vor unsrem Gott und Vater bei der Wiederkunft unsres Herrn Jesus mit allen seinen Heiligen.
1Thess 3,12-13

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 13.08.2017 16:50

Zum unwürdig sein -- und hier sich selbst deswegen zu prüfen .... 

fallen mir auch noch Jesu Worte aus der Bergpredigt ein...


22 Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig; wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig; wer aber sagt: Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig.
23 Darum: wenn du deine Gabe auf dem Altar opferst und dort kommt dir in den Sinn, dass dein Bruder etwas gegen dich hat,
24 so lass dort vor dem Altar deine Gabe und geh zuerst hin und versöhne dich mit deinem Bruder, und dann komm und opfere deine Gabe.
25 Vertrage dich mit deinem Gegner sogleich,


In der Bergpredigt wird hier vom Opfern gesprochen. Gott etwas zurückzugeben von dem was wir von ihm empfangen haben.
Behalten wir uns jedoch -- auch beim gemeinsamen Mahl -- hier etwas für uns selbst vor --- und auch die Unversöhnlichkeit gehört dazu, tragen wir Schaden davon (krank-- entschlafen...).

Leben wir in Unversöhnlichkeit mit Geschwistern, essen und trinken wir uns im gemeinsamen Mahl an dem was Jesus für uns getan hat zu Gericht. Spiegeln wir doch nicht das wieder, was Jesus uns dargeboten hat. Versöhnung in seinem Blut. Seine Gerechtigkeit, die uns vor Gott nun reingewaschen (mit "blütenweißer Weste") darstehen lässt. Und darin, in dem versöhnten Zustand wie wir im Essen und Trinken von dem was Jesus uns erworben hat dann Unversöhnlichkeit (Sünde) an uns haften haben, wird uns dieses anklagen und zum Gericht führen.

Re: Kann ein Gläubiger unwürdig am Abendmahl teilnehmen?

von nennmichdu am 13.08.2017 16:19

Hallo xXblueOceanXx,

Unwürdig würde dann bedeutet, Abendmahl zu nehmen ohne das ich Christ bin oder ohne das ich - in diesem Gedächtnismahl - an Jesu Opfertod denke?


Passt das zusammen, wenn es im im Zusammenhang mit dem "Unwürdigen Zustand" heißt:

27 Wer also unwürdig das Brot isst oder den Kelch des Herrn trinkt, wird des Leibes und Blutes des Herrn schuldig sein.
28 Der Mensch aber prüfe sich selbst, und so esse er von dem Brot und trinke von dem Kelch.
29 Denn wer isst und trinkt, isst und trinkt sich selbst Gericht, wenn er den Leib des Herrn nicht richtig beurteilt.
30 Deshalb sind viele unter euch schwach und krank, und ein gut Teil sind entschlafen.

das hier Nichtchristen gemeint sind? Wenn Paulus mit Euch die Gemeinde in Korinth anspricht? Also dann hier Mitläufer meinen müssten, die nicht den Geist Gottes haben? Warum sollten die dann nun entschlafen?

Wenn es heißt -- wer also unwürdig das Brot isst....

Dann bezieht sich das auf den Sinnzusammenhang, den Paulus die Verse davor aufgezeigt hat:


20 Wenn ihr nun zusammenkommt, so ist es nicht möglich, das Herrenmahl zu essen.
21 Denn jeder nimmt beim Essen sein eigenes Mahl vorweg, und der eine ist hungrig, der andere ist betrunken.
22 Habt ihr denn nicht Häuser, um zu essen und zu trinken? Oder verachtet ihr die Gemeinde Gottes und beschämt die, welche nichts haben?

wie beschäme ich denn die, die nichts haben?  worin haben denn Hananias und Saphira die Gemeinde Gottes beschämt?

Nicht doch darin, das sie einerseits in den Genuss der Gütergemeinschaft - einer Solidargemeinschaft - kommen wollten. Aber darüber hinaus sich noch eigene Güter für ein noch priveligiertes Leben zurückzuhalten. Sozusagen Menschen mit hohem Eigenvermögen die zusätzlich noch Hartz 4 kassieren...

Und darin haben sie sich unwürdig erwiesen .... und sind  ---- entschlafen....

Re: Nie mehr allein!

von solana am 13.08.2017 15:38

Hallo Thomas

Ja, das hab ich schon befürchtet, dass du meine Erfahrungen nicht nachvollziehen kannst .... mit Passivität hat das überhaupt nichts zu tun.
Ich hätte das wohl selbst auch nicht nachvollziehen können, bevor ich das so erlebt habe .

Ich denke, da muss jeder seine eigenen Erfahrungen machen und Erkenntnisse daraus gewinnen, das kann man nicht einfach so weiter vermitteln ....

Gruss
Solana

Aber, hier geht es ja um das Thema, dass Gott immer da und immer nah ist, dass er uns nie allein lässt - auch dann, wenn unser Glaube schwach wird und wir nicht mehr die Kraft haben, an ihm fest zu halten.

2Tim 2,13 sind wir untreu, so bleibt er treu; denn er kann sich selbst nicht verleugnen.

Auf diese Treue dürfen wir uns verlassen und müssen keine Angst haben, dass wir in einen tiefen Abgrund fallen, wenn wir die "erforderliche Glaubensleistung" nicht mehrt aufbringen können .....

Vielleicht möchtest du ja einen neuen Thread aufmachen über "Glauben" und "Kleinglauben", um das Thema hier nicht zu weit OT zu führen?

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver