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Kann ein Gläubiger "Messie" oder zumindest unordentlich sein?

von oldlangsyne am 08.09.2017 14:56

Hallo liebe Foristen,

ich mache mir gerade Gedanken zu 1. Korinther 14, 33. Dort steht "Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens.".

Darin ist ja so viel enthalten, z.B. dass Gott Ordnung und Frieden zusammen sieht und dass da, wo der Frieden nicht ist, wohl auch Unordnung zu finden ist. Ich persönlich gehe davon aus, dass hier nicht "nur" die Ordnungen Gottes gemeint sind, im Sinne von Gesetz und Anweisungen etc.
Diese Zeilen kann man sicher auch ganz wörtlich nehmen und schauen, wie es bei jemandem zu Hause aussieht. Das bringt mich zu der Frage, ob das zusammengeht, dass jemand ein Christ ist und aber wie ein sog. Messie lebt (um mal das krasseste Beispiel zu nehmen). Eine vorübergehende Unordnung wegen Krankheit und dabei noch Kleinkinder zu Hause ist jetzt nicht gemeint.

In 2. Thessalonicher 3, 7 liest man davon, dass man sich zurückziehen soll von jedem Bruder, der unordentlich wandelt und nicht nach der Überlieferung, die er empfangen hat. Ist dies eher "geistlich" gemeint? Und kann man das überhaupt trennen?

Wie seht Ihr das?

LG,
Oldlangsyne

Re: Briefabschlüsse

von solana am 08.09.2017 12:31

Die Gewohnheit des Küssens ist, je nach Kultur, sehr unterschiedlich.

Wir Deutschen, die sich nur die Hand geben zur Begrüssung, wirken auf Menschen aus einer "Kuss-Begrüssungskultur" sehr distanziert und eher kalt.
Umgekehrt können wir Deutsche es uns kaum vorstellen, dass nichts Sexuelles mitschwingt, wenn sich (fremde) Männer und Frauen mit Küsschen begrüssen .....

Das muss man mit im Hinterkopf haben, wenn man überlegt, ob Paulus damals gemeint haben könnte, dass auch Männer und Frauen sich küssend begrüssen sollten.

Als Beispiel, wie man anderswo küsst - und wie man als Deutscher da ins Fettnäpfchen treten kann - hier ein amüsanter Beitrag zum Küssen in Frankreich:

https://www.treffpunkteuropa.de/Kussen-will-gelernt-sein,04702

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Alle Sünden? Oder nur die Sünden, die wir bekennen?

von solana am 08.09.2017 12:20

In den Psalmen steht eine Bitte:

Ps 19,13 Wer kann merken, wie oft er fehlet? Verzeihe mir die verborgenen Sünden!

Dahinter steckt eine wichtige Erkenntnis: Wir fehlen oft, ohne es zu bemerken.
Und es gibt auch Sünden, bei denen es uns so halb bewusst ist, wir ein ungutes Gefühl dabei haben ..... und wenn wir dann da dran bleiben, dann erkennen wir später, wo genau der Hase im Pferffer lag, zB dass wir aus einer falschen Motivation heraus gehandelt haben, uns vielleicht selbst etwas vorgemacht haben, was für gute Absichten wir damit hatten - und merken dann, beschämt, dass da auch sehr "unedle" Motive beteiligt waren, vielleicht sogar überwiegend ....

Wer sich dessen nicht bewusst ist - dass er auch fehlt, ohne es zu merken und dass er "verborgene Sünden" hat - der verschliesst sich auch der Aufdeckung und Korrektur.
Diese Aufdeckung ist ein erster, ganz wichtiger Schritt, um zu einer Änderung zu kommen.

Und diese Änderung ist nur dann wirklich effektiv und eher dauerhaft, wenn sie ander "Wurzel" passiert, dh an der Motivation.

Zu erkennen, warum man etwas falsch gemacht hat und dann diesen Grund zu ändern, ist viel effektiver als sich selbst unter Druck zu setzen und sich zu sagen: "Das ist verboten, das darf ich nicht .... und jetzt habe ich es schon wieder getan ....."

Auf diese Weise gewinnt die Sünde erst recht an Macht, weil das Verbotene naturgemäss um so mehr reizt, so wie Paulus es in Röm 7 anschaulich beschreibt: Röm 7,6 Denn ich wüsste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte (2. Mose 20,17): »Du sollst nicht begehren!« 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in mir Begierden jeder Art; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot.

Ein Leben ohne Sünde und im Gehorsam gegenüber Gott wäre also ein ständiger Kampf gegen die durch die Verbote geweckten Begierden .... ein Kampf, den wir eigentlich nur verlieren können: 14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist; ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft. ... 18 Denn ich weiß, dass in mir, das heißt in meinem Fleisch, nichts Gutes wohnt. Wollen habe ich wohl, aber das Gute vollbringen kann ich nicht.

Nun bietet uns Gott aber eine andere Lösung an: Er beschenkt uns zuerst mit seiner Fülle - mit der Fülle dessen, wonach unser Herz sich in Wirklichkeit seht, stillt so unseren Durst.
Und lässt uns erkennen, was uns wirklich fehlt/gefehlt hat.
Satte und zufriedene Menschen sind dann nicht mehr (oder wenigstens viel weniger ) anfällig für Verlockungen, die nur einen minderwertigen Ersatz bieten können, trotz aller Versprechungen.
Wer erkannt hat, dass hier die wahre Quelle des Lebens ist, der kann auch erkennen, dass die "rissigen Zisternen" die uns die Welt anbietet, kein lebendiges Wasser geben können.
Und wer erfahren hat, wie in der Quelle des Lebens sein Duirst gestillt wird und er zu wahrem inneren Frieden findet, der ist viel weniger anfällig  für falsche Verlockungen und der sucht auch nicht mehr nach der Fülle - denn er hat sie gefunden!

Ist unser Gott nicht wunderbar?!

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Briefabschlüsse

von Burgen am 08.09.2017 12:16

Kuss 

Diese gewöhnliche Art der Begrüßung  zwischen Angehörigen wird durch die Anwendung in der Versammlung geheiligt.
Fünf der Briefe enden mit der Ermunterung,  einen anderen mit heiligem Kuss der Liebe zu grüßen
(Röm 16,16; 1.Kor 16,20; 2.Kor 13,12; 1.Thess 5,26; 1.Petr 5,14).

Als Paulus Abschied von den Ältesten von Ephesus nahm, weinten sie sehr und fielen ihm um den Hals und küssten ihn.

Die Erlaubnis, die Hand eines Vorgesetzten zu küssen, ist ein Zeichen der Ehre. 

Die Heiden küssten ihre Götter (1.Kön 19,18; Hos 13,2).

Im Fall eines weit entfernten Gegenstandes der Anbetung wie der Sonne und dem Mond, küssten sie die Hand
(Hiob 31,26.27).

Das häufigste griechische Wort für "Anbetung" ist im N.T. ........von ....."küssen".
Könige und Fürsten der Erde werden aufgefordert, des Sohn, also den Herrn Jesus, zu küssen, wenn er seine Herrschaft antritt,
damit er  icht zürnt und sie umkommen (Psalm 2,12).

(abgeschrieben aus dem Bibel-Online-Lexikon)


 

Re: Bücher und Kaffeeflecken

von Merciful am 08.09.2017 11:07

Es ist etwa ein Jahr vergangen seit der ersten Anwendung.

Bisher gibt es keinerlei Anzeichen für Löcher.

Ich werde Wasserstoffperoxid daher auch weiterhin verwenden.

Jene Internetseite macht auf mich auch einen zuverlässigen Eindruck.

Falls in 10 Jahren Löcher auftauchen sollten, kann ich die Bücher ja dann entsorgen.

Dann habe ich immerhin 10 Jahre lang mit diesen Büchern arbeiten können.

Merciful

Re: Bücher und Kaffeeflecken

von Sonnenkind am 08.09.2017 10:55

Hallo Merciful,

Sind schon einige Jahre vorbei? Und auf Internet-Empfehlungen würde ich in diesem Fall nichts geben, lieber echte Fachleute fragen.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Alle Sünden? Oder nur die Sünden, die wir bekennen?

von Burgen am 08.09.2017 10:46

ergänzend finde ich gerade Mt 11, 28-30 

28 Kommt her zu mir, alle, die ihr mühselig und beladen seid; ich will euch erquicken.
29 Nehmt auf euch mein Joch und lernt von mir; denn ich bin sanftmütig und von Herzen demütig; 
     so werdet ihr Ruhe finden für eure Seelen. 
30 Denn mein Joch ist sanft, und meine Last ist leicht.

***
Zu diesen Versen habe ich Erinnerung, weil ich damals dies nicht anwenden und umsetzen konnte.

Die Verse drücken wunderbar aus, was Jesus für uns tut. Und wir, ? wir brauchen nur zu ihm kommen und tun, was er anbietet in ihm.

Wenn man anhand der Verse sein Leben betrachtet, kann man nur staunend und anbetend vor Jesus stehen, oder?

Gruß
Burgen

Re: Sätze vervollständigen, zweiter Versuch ;-)

von nennmichdu am 08.09.2017 10:30

Indem man mir die Weltherrschaft anbietet....

Wenn mein Hund sprechen könnte und mich vorstellen sollte...

Re: Briefabschlüsse

von Burgen am 08.09.2017 10:16

Hallo ihr Lieben, 

bei google play gibt es eine app der Bibekonkordanz wie auch des Bibel-Lexikon.

Gibt man dort im Lexikon "kuss" ein, erscheint eine recht plausible Zusammenstellung
betreffs heiligem Kuss.

Später schreibe ich sie hier hinein.

Gruß
Burgen



 

Re: Oase (40) unsere Liebe werde immer noch reicher an Erkenntnis und aller Erfahrung. Phil 1,9

von Burgen am 08.09.2017 10:10

Losung 

Adam versteckte sich mit seiner Frau vor dem Angesicht Gottes des HERRN.   1. Mose 3,8 

Selig sind, die reinen Herzens sind;
denn sie werden Gott schauen.   Matthäus 5,8

Matthäus 12, 15-21
4. Mose 17, 16-26

Oft scheue ich mich, Herr, mein wahres Gesicht zu zeigen, weil ich fürchte, man könnte meine schwachen Stellen entdecken und mich verachten.
Darum bin ich so oft mit mir und meinen Fragen allein.
Gib mir Mut.
Lass mich glauben, dass du es gut mit mir meinst, dass du zu mir stehst, auch wenn ich versage.
(Karl-Heinz Ronecker)