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Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von geli am 26.07.2017 21:48

Burgen schrieb (leider funktioniert die Zitier-Funktion gerade nicht): Meinem Empfinden und meinem Verständnis sowie meinem Glauben nach,
sagt mir dass die ganze Schrift und nicht nur NT gemeint ist.

Ja, das ist klar, mit "Wort Gottes" ist immer die ganze Bibel gemeint. 

Wenn das nicht der Fall wäre, dann hätte sich Jesus nicht so oft auf das AT bezogen.
Er geht sogar so weit, dass er sagt: "Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin gekommen um aufzulösen, sondern um zu erfüllen."
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis dies alles geschieht." - Matth. 5,17

Durch die ganze Bibel geht ein "roter Faden" - wenn man das AT wegnimmt, ergibt vieles keinen Sinn mehr, oder ist zumindest unverständlich.


Ich finde die Aussage sehr treffend: "Die Bibel (also AT und NT) ist das niedergeschriebene Wort Gottes, und Jesus ist das personifizierte Wort Gottes."

Jesus ist gekommen, um das niedergeschriebene Wort Gottes zu erfüllen.

@angel: "Auf die Bibel bezog man es ja erst, seit 2. Tim. 3.16 entsprechend abgeändert wurde."

Ja, jeder, der so etwas behauptet, der müßte zuerst einmal auch belegen können, wer genau was und wann und wo abgeändert hätte, und außerdem müßte er das "Original" vorlegen können. Ohne Original kann man ja nie sagen, dass eine Änderung stattgefunden hat.
Somit gehe ich davon aus, dass die Sache mit der "Änderung" eine Lüge, oder zumindest eine leere Behauptung ist, die keinerlei Grundlagen hat.

Somit glaube ich 2. Tim. 3,16:
Alle Schrift, von Gott eingegeben...

Lg, geli

Re: Dreieinigkeit

von angel121 am 26.07.2017 21:43

@Lila
Am ANFANG war das Wort = logos. Und logos habe viele Bedeutungen, so auch Weisheit. So sagt sie in Sprüche 8.22

Jesus war voll göttlicher Weisheit, also ward die Weisheit Fleisch. Jesus ist ja als fleischgewordenes Wort Gottes.

Bei Jes 9.6 steht ja, man wird ihn nennen, nicht er wird sein.

Aber ist es nicht in erster Linie wichtig, was Jesus Christus sagt? Und er lehrt im Gebet zu seinem Vater im Himmel, das ist das ewige Leben, dass sie dich der du ALLEIN WAHRER GOTT bist...ist doch klar genug, oder?

Petrus sagte ja auch in Apg 10.38 dass Jesus heilte, wei GOTT MIT IHM WAR. Petrus sagte nicht, Jesus heilte, weil er Gott war.

Ich verehre Jesus Christus, für mich ist er erstgezeugter Sohn Gottes. Und wenn Jesus sagt, dass der Vater im Himmel ALLEIN WAHRER GOTT ist, ist das für mich so, weil ich IHM glaube, was er sagt.

Re: Dreieinigkeit

von Burgen am 26.07.2017 20:46

@ er wurde Mensch, hielt es nicht für einen Raub Gott gleich zu sein, aber er wurde Mensch um als Mensch gekreuzigt zu werden. Und Gott Vater zog sich von ihm zurück. Nur so konnte die ganze Schuld, Krankheit und Sünde auf ihn gelegt werden. Das war der Fall, als die Dunkelheit überhand nahm und der Vorhang im Tempel zerriss. Damit war sozusagen urkundlich belegt, dass er als Gott die Kraft bekam als Mensch sein Leben auszuhauchen. 

Mit anderen Worten, für mich ist das Kreuzgeschehen und die Aussage seiner Verlassenheit am Kreuz kein Durcheinander und kein Problem.
Warum? Ich kann mich da gut einfühlen und es glauben.

Das macht ihn als Gott so menschlich. Dafür danke ich ihm sehr.

Gruss
Burgen


 

Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von Burgen am 26.07.2017 20:29

Hallo

2. Tim 3, 16-17

16 Die ganze Schrift ist von Gottes Geist eingegeben und kann uns lehren, was wahr ist 
und uns erkennen lassen, wo Schuld in unserem Leben ist.
Sie weist uns zurecht und erzieht uns dazu, Gottes Willen zu tun.

Griechisch: Alles, was in der Schrift steht, ist von Gott eingegeben und förderlich zur Unterweisung,
zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit.

17 Durch die Schrift bereitet Gott uns umfassend vor und rüstet uns aus für alles, was wir
nach seinem Willen tun sollen.

*******
Meinem Empfinden und meinem Verständnis sowie meinem Glauben nach,
sagt mir dass die ganze Schrift und nicht nur NT gemeint ist.

Jesus selbst nimmt sehr oft Bezug zum AT indem er die Worte des AT aussprach. 
Auch legt er selbst die Gebote, so wie sie ursprünglich gemeint waren, aus. 
Er spricht oft von den Geboten Gottes und sagt, dass kein Jota (der kleinste Buchstabe im hebr. Alphabet), 
fehlen wird. 


Gruß
Burgen

Re: Dreieinigkeit

von Kowalski am 26.07.2017 19:58

Hallo Burgen, nur zu deiner Beruhigung, ich selbe glaube auch, dass Jesus Gott ist.

Aber der obere Satz von dir.. na ist das nicht einfach nur deine Meinung und reine Spekulation. Da war Jesus am Kreuz also nur Mensch. Vorher nicht, und vorher vielleicht wieder doch. Und meistens aber beides? Du merkst schon wie komisch sich das anhört. Wenn Jesus Gott ist (was ich wie gesagt glaube), dann ist er immer Gott, und nicht mal ja mal nein. Wovon und warum sollte das auch abhängig sein..?


 

Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von angel121 am 26.07.2017 19:21

@geli
Also die Jünger und Apostel bezogen sich auf Reden/Worte/Lehren Jesus Christus wenn sie vom WORT GOTTES sprachen. Auf die Bibel bezog man es ja erst, seit 2. Tim. 3.16 entsprechend abgeändert wurde. (wäre interessant, von wem, weiss das jemand) Woran man WORTE GOTTES in der Bibel erkennt, sagt ja 2. Tim.3.17 aus. Die beiden Stellen gehören zusammen.

Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von geli am 26.07.2017 19:07

Heute habe ich dazu eine interessante Aussage von D. Prince gelesen, über die es sich meiner Meinung nach lohnt, einen Austausch zu beginnen - ich zitiere hier mal:

"Der Titel "Wort Gottes" hat zwei verschiedene Anwendungsmöglichkeiten. Einmal bezieht er sich auf die Bibel und einmal auf Jesus Christus. Sie beider werden als "Wort Gottes" bezeichnet. Daraus folgt, dass zwischen Jesus und der Bibel völlige Übereinstimmung besteht. Die Bibel ist das niedergeschriebene Wort Gottes. Jesus ist das personifizierte Wort Gottes. Wenn wir die richtige Beziehung zu Jesus haben möchten, brauchen wir die richtige Beziehung zur Bibel. Es ist unmöglich, die richtige Beziehung zu Jesus uns gleichzeitig die falsche Beziehung zur Bibel zu haben."

Lg, geli

Re: Dreieinigkeit

von evmaios am 26.07.2017 18:20

Hallo Lila,

Vielen Dank für die Bibelstellen! Ja, für mich sagt ja eigentlich der Johannesprolog schon absolut alles über die Dreieinigkeit. In seiner vollen Länge (Joh 1,1-18) ist er geradezu die herzergreifenste, schönste und vollständige sowie kompakteste Beschreibung des Dreieinigen Gottes, die ich kenne.

Aber nimmt der Eine Gott nicht auch aus einem ganz bestimmten Grund Drei Personen an? Ja, sind wir Menschen denn nicht auch eine Dreiheit? Bestehen wir doch aus Leib, Seele und Geist! Und wir Menschen auf Erden sind getrennt von Gott, solange das Böse zwischen uns und Gott steht - und ist nicht auch das Böse eine Dreiheit, bestehend aus dem Fleisch, der Welt und Satan, dem großen Durcheinanderwerfer? So erfahren wir Gott (aber auch das Böse) auf verschiedenen Ebenen. Paulus etwa hat wiederholt Zusammenhänge zwischen diesen Dreiheiten hergestellt (ich kann entsprechende Bibelstellen ja noch heraussuchen).

So kann unser Leib vom Fleisch versucht, und den Versuchungen des Fleisches sollen wir fliehen. Oder aber unser Leib wird vom heiligen Geist erfüllt, der unseren Leib heiligt. Ebenso kann unsere  Seele entweder der Welt gehören, oder Gott Vater, aber niemals beiden. Als Kinder Gottes sind wir also nicht von der Welt, aber in der Welt, der wir nicht fliehen sollen, sondern in der Welt im Namen Jesu Christi helfen sollen. Und unser erkennender Geist wird ständig angegriffen von Satan, dem großen Verwirrer und Gesicht des Bösen, dem wir uns widersetzen müssen und den wir in die Flucht schlagen müssen. Unser Geist ist es auch, der Gott erkennt in der Person Jesu Christi, Gottes Sohn, unserem Herren. Auf drei Ebenen findet der große Kampf statt zwischen dem Menschen, dem Bösen und Gott. In diesem Beitrag ist wie gesagt alles nur frei Gedächtnis wiedergegeben, aber ich kann noch Bibelstellen nachliefern, die dieses Bild sehr schön nachzeichnen.

Was meint Ihr? Ist die Dreieinigkeit also nicht nur plausibel aufgrund der hier im Thread genannten Bibelstellen, sondern sogar notwendig für Gottes Heilsplan?

Gruß, evmaios 

Sterben - Tod; Wohin geht die Seele?

von Burgen am 26.07.2017 15:26

Hallo ihr Lieben, 

unter dem Thema : was lest oder hört ihr gerade?
beschäftigen die beiden letzten Einträge sich mit der Nahtod und dem Tod - frage,

schläft der Mensch, wenn er gestorben ist oder was passiert mit ihm und seiner Seele und dem Geist?

Dazu  ein inhaltlich vorzügliches Video von Marlon Heins.
Thema:
A3: http://m.youtube.com/warch?v=SfUKEIPP7TU 
wohin geht die Seele, wenn der Körper stirbt?

*** die Einleitung ist sehr persönlich, weil die Fragen sehr persönlich waren und sind.

Wir bekommen hier eine sehr gute "Bibelarbeit" vorgelegt.
Auch die biblisch fundierten Gedanken anhand der paar Bibelstellen sind überaus gut nachvollziehbar.

Auch die Frage nach den schlafenden Körpern wird beantwortet.
Denn der Körper entschläft und ruht, doch die Seele ist bei Gott.

Offb 6, 9-10
1. Thess 4, 13-14 (18)  ... 12 x steht das Wort ent schlafen
Luk 23, 32-42 / Paradies /semeron: Bezeichnung eines Zeitraums, undefinierter Zeitraum
Hebr 3,13
1. Kor 15, 51-54
Mt 10,28 Körper/Seele
Phil 1, 21-24 zwei Zustände
Offb 6, 9-10 Blick in den Himmel
1. Mose 35,19 die Seele Rahels entschwand
1. König 17, 17,17-23 Lass die Seele zurückkehren

*** das sind die besprochenen Bibelstellengrundlagen für die ca 30 Min

Gruss
Burgen


 

Re: Dreieinigkeit

von Lila am 26.07.2017 11:39

Liebe Angel!

 

Wie verstehst Du folgende Bibelverse?

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. 2 Dieses war im Anfang bei Gott. 3 Alles ist durch dasselbe entstanden; und ohne dasselbe ist auch nicht eines entstanden, was entstanden ist.
Und das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns; und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des Eingeborenen vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
Joh 1,1-3;14

Und er ist angetan mit einem Kleide, das in Blut getaucht ist, und sein Name heißt: «Das Wort Gottes».
Offb 19,13

Dann sagte Jesus:

Da sprachen die Juden zu ihm: Du bist noch nicht fünfzig Jahre alt und hast Abraham gesehen? 58 Jesus sprach zu ihnen: Wahrlich, wahrlich, ich sage euch, ehe Abraham ward, bin ich!
Joh 8,57-58

 

Dann lesen wir über Jesus diese Prophetie:

Denn uns ist ein Kind geboren, ein Sohn ist uns gegeben; und die Herrschaft kommt auf seine Schulter; und man nennt ihn: Wunderbar, Rat, starker Gott, Ewigvater, Friedefürst.
Jes 9,6

Hmmm... Starker Gott, Ewigvater... Ja das sind die Namen von Jesus, besser gesagt "Jeshua - JHWH errettet", denn diese Name bekam Gottes Sohn vom Vater.

 

Lg Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114