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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Henoch am 25.06.2017 18:31

Hallo Jonas,

also zum Thema Wortursprung:

Lampe: https://de.wikipedia.org/wiki/Lampe

Da steht nix von Lamm.

Und mit Lamm meint man seit eh und je ein Schaf unter einem Jahr.

hebräisch, כֶ בֶשׁ

käbäś

Lamm, junger Widder

 

hebräisch מנורות;

Menorot

Bezeichnung für Leuchter, Lampe

Keine erkennbare Ähnlichkeit, oder? Und das, obwohl hebräisch die ursprüngliche Sprache der Schrift ist und Lampe und Lamm schon im alten Testament unterschieden wurden.

 

Aber egal: Warum sollte die Schrift etwas sorgfältig unterscheiden ohne Grund, wenn es doch das selbe sein soll, nach Deiner Vermutung, Jonas.

Wenn die Schrift vom Lamm Gottes spricht, dann meint sie Jesus und im Kontext erkennen wir, sie meint ihn als Sühneopfer.

Wenn die Schrift von Lampe spricht, dann meint sie im Kontext das Wort Gottes.

Nun ist Jesus in der Schrift das Sühneopfer und das Licht, aber nicht die Lampe.  Der Umkehrschluss daraus, dass nun Lamm und Lampe das selbe wäre ist etwas "gewalttätig". Hier wurden zwei, wie wir oben sehen können, völlig unähnliche Worte erst ins griechische und dann in die anderen Sprachen übersetzt. Alles andere ist wirre Spekulation.

Henoch

Re: Geistesgaben

von Cleopatra am 25.06.2017 18:30

Hallo Pal,

wie schön, dass du tatsächlich etwas schreibst, vielen Dank ;-D

Und genauso sehe ich das eben auch, danke für deine Worte.

Wir beide haben da ja auch eine unterschiedliche Meinung zum Thema Sprachengebet/Zungengebet.
Ich finde, dass man dann gerade auch bei uns gut sehen kann, dass wir trotzdem einander in Respekt und Augenhöhe und Liebe begegnen können.

Ich will dir nochmal sagen, dass ich es genieße, mit dir zu diskutieren, weil man nicht immer gleicher Meinung sein muss, aber die Liebe sollte eben trotzdem immer Grundvorraussetzung sein.

Danke auch für die Bibelverse.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Geistesgaben

von Pal am 25.06.2017 18:11

Ich habe viele Fehler erleben dürfen, gerade was die "Zungenrede" angeht.
Dabei ist das Pfingst-gemeinden-gepflegte-Zungenreden kein ausschlaggebender Beweis für den Hl.Geist. Auch wer dies nicht übt / hat, erhält bei seiner Bekehrung selbstverständlich den Hl.Geist, der die Liebe zu Christi in sein Herz "ausgießt".
Also liebe Cleo, kannst du sicher ganz unbesorgt sein, was der Mangel an Zungenrede in deinem Leben betrifft.

Dann gibt es in christlichen Kreisen auch das "Anti-Gebrabbel-Lager". Dort wird all das verachtet, was derart unbegreiflich ist.

Da finde ich es wiederum schade, das man das Kind mit dem Bade ausschüttet.
Umgekehrt kann es aber auch leider durchaus der Fall sein das ein eifrig Zungenredender, erleben könnte, das es am Ende heißt: "Ich kenne dich nicht, wo bist du denn her?" - Und dann wird das Staunen wohl groß sein. -

Für mich ist wichtig was Paulus eindeutig dazu geschrieben hat.

Diese Art der "Rede" ist eher für den Privatgebrauch, im stillen Kämmerlein, und mE keine richtige, wirkliche Sprache, wie es zwar bei der ersten Pfingstausgießung berichtet wird.

Es ist mE tatsächlich ein "Gebrabbel", bei dem der Verstand leer bleibt. Das meint, es gibt kein Verständnis über die Forumulierungen, wohl aber eine geistgemäße Auslegung / Deutung des "Gebrabbels", wenn jemand dazu begabt ist.

hier ein paar wichtige Anhaltspunkte:




Dieses hochheilige "Gebrabbel" ist ein Geheimnis des Geistes und keine Sache menschlicher, verständlicher Erklärung. Es ist mE den Kindern vorbehalten, die kindlich glauben, das das, was sie formulieren tatsächlich kein menschlicher "Unfug" ist, sondern zur Selbstauferbauung im Geist geschieht.
Wie soll man es jemandem erklären, der damit keine Erfahrung hat? Das ist sehr schwierig, weil es eben um etwas ansonsten verborgenes, nicht natürliches, eben übermenschliches geht.

Wobei man sich dabei in keinster Weise überheben soll, denn worauf es tatsächlich ankommt ist ja die echte Jesusliebe.
 
... alles nur mM

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 25.06.2017 16:34

Liebe Cleo,

doch, in den Ethymologieduden zu schauen, find icj jedenfalls mal interessant.

Doch diese ähnlichen Bücher auf das AT und NT bezogen, sind z.B. bei Durcharbeiten der Bibelbücher hilfreich.

Nicht wie die Welt, sondern wie die Christen. Darin liegt ein wesentlicher Unterschied.

Wir hatten doch mal diktionary oder ähnlich, der brachte manch gute Weiterführung der Gedanken diesbezüglich aus den

christlichen, theologischen Wörterbüchern. 

Ähnlich wie Solane es im hebräischen aufzeigte.

Wollte dir natürlich nicht zu nahe treten ... wäre aber hilfreich für uns alle.

Gruß
Burgen


 

Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Cleopatra am 25.06.2017 15:38

Hallo liebe Burgen,

beziehst du dich auf meinen letzten Beitrag?

Dafür brauche ich denke ich mal keinen Duden.

Die Englichen Worte konnte ich gerade noch, bei Französisch gebe ich zu, Onkel Googel schnell zu Hilfe gezogen zu haben ;-D

Ich habe diese zwei Sprachen als Beispiel benutzt, um Jonas aufzuzeigen, dass seine Art der INterpretation so nicht geht. Dabei hätte ich noch jede beliebig andere Sprache nehmen können.

Lg Cleo

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Re: "Alles, was ihr tut..."

von Cleopatra am 25.06.2017 15:32

Ich möchte dieses Thema nochmal aufgreifen, weil ich dieses Thema sehr wichtig finde.

In unserer Gemeinde zum Beispiel gibt es sehr viele verschiedene Aufgabengebiete.
Seien es Arbeiten mit Kindern (Sonntagsschule, Bibelentdecker, Jungschar, Teenkreis...), Aufgaben im Musikteam (Instrumente spielen), Predigtdienst und und und.

Ich habe mich diese Woche mit einer Person aus der Gemeinde unterhalten über dieses Thema.

Dabei wurde mir nochmal klar- egal, welche Aufgabe wir übernehmen, ob Dinge im Vordergrund, vielleicht aber auch Dinge im Hintergrund, von dem die meißten garnichts wissen, überall ist alles sinnlos, wenn die Motivation, die innere Haltung falsch ist.

Alles sollen wir zur Ehre Gottes tun.

Natürlich auch andere Dinge neben dem Gemeindeleben.

Von daher gibt es auch keine "niedrigen" Aufgaben oder irgendwelche Hierarchien, abgesehen von den Ältesten, wie ich finde.

Ich finde das sehr tröstend, da ich zB gesundheitsbedingt vieles garnicht kann.
Aber selbst wenn ich putze- ich kann es zur Ehre Gottes tun und kann Gott damit einen kleinen Gefallen tun.

Mich motiviert das nochmal sehr, erinnert mich aber auch nochmal, die Dinge wirklich bewusst für Gott und zu seiner Ehre zu tun.

Lg Cleo

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Re: Wer hat zuerst getötet, Gott oder der Mensch?

von Burgen am 25.06.2017 15:29

Liebe Cleo guggst du bei den  Dudenbüchern, recht interessant ...

Doch Jonas vermischt hier , und von der Heiligen Schrift bleibt nichts zurück. 

Christliche Wörterbücher sind im englisch sprachlichen Raum vorbildlich. Ich glaub das eine ist von 'Vine'.

Wer sprachlich gut bewandert ist, sollte ruhig da mal die Nase hineinstecken.

Wenn ich die letzten Tage so betrachte , kann ich verstehen, dass das Christentum so kraftlos geworden ist.

Gruß
Burgen

 

Re: Kurzgeschichte- armes, reiches Europa

von Cleopatra am 25.06.2017 15:14

Wisst ihr, was ich wirklich bemerkenswert finde?

Beim Schreiben dieser Kurzgschichte hatte ich ganz andere Gründe, als hier gelesen.

Ich habe sarkastisch geschrieben und wollte dem Leser zB dazu bringen, "böse" und "wütend" auf den Schreiber zu sein.
Wie undankbar der Schreiber doch sei, wie unverschämt die Gründe und so weiter.

Aber was ich vor allem hier im letzten Beitrag lese, ist eher Verständnis.

Das hatte ich nicht erwartet ;-D

Genau das finde ich sehr wichtig und habe es in der Kurzgeschichte eben absichtlich weggelassen.


Lg Cleo

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Re: Geistesgaben

von Cleopatra am 25.06.2017 15:01

Danke Stefan,

ich hatte gehofft, dass jemand von euch, der eben die Sprachenrede auch praktiziert, sich zu Wort meldet.
Vor mir scheint da ja kein Respekt zu bestehen.
Vielleicht schaut auch Pal mal hier rein, von ihm weiß ich auch, dass er Sprachenreden praktiziert, aber auch andere Geistesgaben akzeptiert.

Vielleicht aber meldet sich auch noch jemand hier zu Wort, der eine andere Geistesgabe als das Sprachenreden praktiziert.
Schließlich geht es hier in diesem Thread ja um alle Geistesgaben.

Lg Cleo

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Re: Geistesgaben

von StefanS am 25.06.2017 14:59

Lieber Steve, ich bin der Stefan und hab 9 Jahre mehr auf dem Buckel.

Ich denke, Du gehst in eine Gemeinde mit charismatischer Ausrichtung.
Ich auch!

Vor vielen Jahren habe ich auch die Geistestaufe erlebt und rede/bete in Sprachen.
 
Demzufolge müssten wir auf einer Wellenlänge sein, oder?
Anders ausgedrückt, ich hoffe, das hilft Dir, mich auf Augenhöhe zu akzeptieren.

Was ich Dir gerne mitgeben möchte, bevor Du gehst:
Nein, das Erfülltsein im Geist bedeutet für meine Begriffe nicht die Manifestierung einer Geistesgabe, auch nicht der Zungenrede!

Es sind genug Bibelverse zitiert worden, deshalb möchte ich (auch aus Zeitmangel) nicht auch noch welche hinterherwerfen.
Mir war es aber wichtig, das loszuwerden.

LSG Stefan

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.