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Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 07.02.2017 13:18

Man wird mir beipflichten, weil ich es richtig lese und interpretiere.

Der Mensch Jesus Christus ist Gott und Mittler zwischen den Menschen.

Wer's liest, verstehts. 

Und versteht aus sowas:

1.Tim 3:16


Geoffenbart=phaneroō = Manifestiert.

Also Gott hat sich in Fleisch, in Menschlicher Form Manifestiert. Paulus beschreibt es als Geheimnis. Das ist also etwas, was der Menschlichen Logik entzieht.

Und nebenbei, das, was nach dem Doppelpunkt kommt

"Gott ist geoffenbart worden im Fleisch, gerechtfertigt im Geist, gesehen von den Engeln, verkündigt unter den Heiden, geglaubt in der Welt, aufgenommen in die Herrlichkeit."

Ist offenbar eine Hymne, jedenalls gibt das Griechische das her. So gesehen glaubten die Urschristen schon an einem Gott der fleisch geworden ist und sangen dazu Lieder.


Wenn ich Jesus sehe, sehe ich Gott, weil Jesus Gott ist.

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Pavle am 07.02.2017 12:29

Wenn sich jetzt alle zurückziehen, muss ich doch nochmal auf @soj's Post antworten - sonst bleibt es leer im Raum stehen.

 

Das ist doch unstrittig. Jesus war 100 % Mensch - und 100 % Gott.

Das ist auch nicht seit dem 4. Jh. erst so, sondern von Anfang an. Nahezu alle sog. Kirchenväter waren von der Dreieinigkeit (nicht Dreifaltigkeit) überzeugt. Die ersten schrieben bereits um 91 n. Chr. (Clemens von Rom) - noch vor der Offenbarung. Dann gegen 110 Polykarp und Ignatius usw.
Die Behauptung, dass die Lehre der Dreieinigkeit nicänischen Ursprungs ist (Konzil von Nicäa 325), ist ... (mit fällt kein Wort ein, dass keine Beleidigung wäre).


Genau Jesus, der 100 % Mensch und 100 % Gott ist, ist der Mittler, weil Gott Vater jenseits von Raum und Zeit ist. 
Wäre Gott Vater nicht jenseits von Raum und Zeit, wäre er nicht Gott.
Würde Jesus nicht Gott sein, sondern ein Geschöpf, könnte er nicht mit dem Vater kommunizieren - unser Mittler sein. 

Niemand hat Gott je gesehen; der einziggeborene Sohn, der in des Vaters Schoß ist, der hat ihn uns verkündigt. (Johannes 1,18)

Niemand - kein Geschöpf hat Gott je gesehen! Aber Jesus hat es, weil er eben 100 % Gott ist.


Ich finde es interessant, dass seltame Lehren niemals auf Johannes (Evangelium + Briefe) oder Petrus (Briefe) fußen, sondern in der Regel auf Paulus und Lukas (sein Schüler).
Aber der Heilige Geist ist so genial, dass er uns gleich davor gewarnt hat:

Darum, Geliebte, weil ihr darauf wartet, so bemüht euch, vor ihm rein und unsträflich im Frieden gefunden zu werden; und haltet die Geduld unseres Herrn für eure Rettung, wie auch unser geliebter Bruder Paulus nach der Weisheit, die ihm gegeben ist, euch geschrieben hat, wie auch in allen Briefen, wenn er in ihnen von diesen Dingen redet; wovon einiges schwer zu verstehen ist, was die Unwissenden und Leichtfertigen verdrehen, wie auch die andern Schriften, zu ihrer eigenen Verdammnis. Ihr aber, Geliebte, weil ihr das im Voraus wisst, hütet euch, dass ihr nicht durch den Irrtum der ruchlosen Leute mit ihnen verführt werdet und aus eurer eigenen Festigkeit fallt. (2. Petrus 3,14-17)


Schön, dann siehst du auch, dass Jesus Gott ist:

Er sagte ja selber:

Ich und der Vater sind eins. (Johannes 10,30)
Und wer mich sieht, der sieht den, der mich gesandt hat. (Johannes 12,45)

Zum Abschluss der zweifellos schönste Abschnitt der Bibel:

Prolog von Johannes

Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und das Wort war Gott. Dieses war im Anfang bei Gott. Alle Dinge sind durch dieses gemacht, und ohne es ist nichts gemacht, was gemacht ist. In ihm war das Leben, und das Leben war das Licht der Menschen. Und das Licht scheint in der Finsternis, und die Finsternis hat es nicht begriffen. Es war ein Mensch, von Gott gesandt, der hieß Johannes. Dieser kam zum Zeugnis, um vom Licht Zeugnis zu geben, damit sie alle durch ihn zum Glauben kämen. Er war nicht selbst das Licht, sondern er sollte Zeugnis geben vom Licht. Er (das Wort) war das wahre Licht, das alle Menschen erleuchtet, die in diese Welt kommen. Er war in der Welt, und die Welt ist durch ihn gemacht; und die Welt erkannte ihn nicht. Er kam in sein Eigentum; und die Seinen nahmen ihn nicht auf. Aber allen, die ihn aufnahmen, denen gab er das Recht, Gottes Kinder zu werden, denen, die an seinen Namen glauben; die weder durch natürliche Abstammung, noch aus dem Willen des Fleisches, noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind. Und das Wort wurde Mensch und wohnte unter uns, und wir sahen seine Herrlichkeit, die Herrlichkeit des einziggeborenen Sohnes vom Vater, voller Gnade und Wahrheit.
(Johannes 1,1-14)

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Oase (37) Fürchte dich nicht, denn ich bin bei dir und will dich erretten ... Jeremia 1,8

von Burgen am 07.02.2017 11:34

Guten Tag ihr Lieben,

es sollte laut Wetterbericht trübe und nass sein. Doch gerade ist auf dem gegenüberliegenden Dach eine kleine weiße Pracht zu sehen. Sie wird uns wohl nicht lange belästigen, denn ab morgen steigen die Temperaturen wieder etwas.
Nun denne

Die Losung heute lässt uns anbetend Gottes Schönheit betrachten:
Losung

Ich habe die Erde gemacht und Menschen und Tiere, die auf Erden sind, durch meine große Kraft und meinen ausgereckten Arm und gebe sie, wem ich will. / Jeremia 27,5

Alle gute Gabe und alle vollkommene Gabe kommt von oben herab, dem Vater des Lichts, bei dem keine Veränderung ist noch Wechsel von Licht und Finsternis. / Jakobus 1,17

In deiner Schöpfung birgt sich dein Gesicht, in stiller Ordnung, die den Kosmos hält, in Pflanze, Tier und Vielfalt dieser Welt. Was du geschaffen hast, verlässt du nicht. 
Welt ist nicht nur, was Menschenaugen sehn, und Ordnung mehr, als wir davon verstehn.
Anfang und Ziel - dir, Einziger, gehört's, denn größer bist du, Gott, als unser Herz.
(BG: Joachim Vobbe)

Johannes 1, 43-51
Lukas 9, 1-9

 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Burgen am 07.02.2017 11:21

es ist leider so, dass, wenn man antwortet, bekommt man irgendwann eine Halbwahrheit in Worten der Wahrheit verpackt als Gegenargument verpackt zurück.
das bedeutet im Klartext, dass das Gegenüber sich an der eigentlichen Wahrheit abarbeitet, weil sie nicht akzeptiert werden kann und somit nicht in das selbstgeschaffene Glaubenskonzept passt und einzufügen geht.

Ganz schön kompliziert , doch eigentlich nicht.

An der 'Haustür' würde man die Tür schließen
auf dem Weg würde man den Mund halten, eventuell sich verabschieden oder versuchen, auf unverfängliche, oberflächliche Gedanken abzuschwenken, dann, wenn einem am anderen liegt oder man gerade nicht anders kann.

Und damit neuen "Stoff" austrocknen.

Ja, es Jesus alles anbefehlen ist wohl das Beste.
Gruß
Burgen

 

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von solana am 07.02.2017 11:05

Ja, Cleo, ich denke auch, dass sich vom bisherigen Gesprächsverlauf jeder selbst ein Bild machen kann - zu dem Thema selbst (da wurden sehr viele Dinge aufgezeigt, die Soj völlig ignoriert, aber die ein unvoreingenommener Leser wohl zur Kenntnis nimmt ). 
Zum anderen auch über Soj als "Vertreterin dieser Sonderlehre".
Denn die Art und Weise, wie sie hier diskutiert und auf nichts wirklich eingeht, Behauptungen in den Raum stellt und alle Andersdenkenden mit herabwürdigen Formulierungen belegt usw sind auch "Früchte", die ihre Glaubensüberzeugung in ihr hervorbringt. Und die sprechen eine deutliche Sprache, finde ich.

Mt 7,20 Darum, an ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.

Und jeder Leser ist aufgefordert, ihre Lehren genau zu prüfen.
Wie gesagt, ich selbst habe noch nichts darin entdecken können, das das so gut wäre (und biblisch belegt ohne Uminterpretationen, Verbiegungen und Weglassen des Kontexts), dass ich es übernehmen würde und dafür etwas weglassen, das ich als richtig erkannt habe.

Aber ich muss schon sagen, dass mich diese Art der Gesprächsführung ärgert und mich irgendwie an Gespräche an der Haustür erinnert, die darauf abzielen, den Gesprächspartner zu überrumpeln und ihn gar nicht zum Nachdenken kommen lassen und schon gar kein echtes Gespräch sein sollen.
Ja auf keine Gegenargumente eingehen, nur einzelne Stichworte rauspicken und als "Aufhänger" benutzen, um immer wieder das eigene Reperoire abzuspulen, damit beim Gegenüber möglichst viel hängen bleibt ....
Schade.
Aber Soj sagt ja selbst, dass sie gar keine echten Gespräche sucht:


 Das sagt sehr viel aus:
1. Keine Gespräche auf Augenhöhe gesucht, Soj stellt sich weit über alle, die in ihren Augen wie dumme Schafe einer 2000 jährigen Irrlehre blind folgen.
2. Wir sind für sie ein "Studienobjekt", an dem man erforschen kann, was solche Dummheit anrichten kann.

Da erübrigt sich wohl jeder Kommentar.
Mit jemandem, der auf einem so hohen Ross hier reingestürmt kommt, habe ich auch keine weitere Lust auf Gespräche. Jeder bisherige Versuch (und ich habe viele unternommen), wurde konsequent von ihr ignoriert.

Im Weiteren werde ich nur noch Aussagen löschen oder moderieren, wenn ich es für angebracht halte.
Alles andere wäre "vergebliche Liebesmüh".
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von sisterofjesus am 07.02.2017 10:38

Lieber Greg

 

 

 

Also müssen sich Bibelstellen Deinem Glauben anpassen, so umgekrempelt werden? ? Ich dachte es sei immer umgekehrt, nämlich dass man Glaubenssätze der Bibel anpassen müsse.

Da dies ein Trinitarier-Forum zu sein scheint, wird man Dir beipflichten, auch wenn die Bibelstelle anders lautet, als Deine Interpretation. Paulus sagte ja ganz klar, dass der Mensch Jesus Christus der EINE, also einzige Mittler zwischen dem allein wahren Gott und den Menschen ist.

 

Mein Gottverständnis richtet sich auch deshalb ganz und gar und ausnahmslos nach demjenigen von Jesus Christus. Der Sohn Gottes wird ja wohl den Vater im Himmel besser kennen, als sonst jemand in und ausserhalb der Bibel. Er sagte ja, dass niemand den Vater kennt ausser ihm. Und zu den Schriftgelehrten sagte er auch ganz klar, dass sie den Vater im Himmel NICHT kennen würden.

Wer Jesus sieht, weiss wie Gott ist, wirkt, denn der Vater war in ihm und wirkte aus ihm. Und wenn wir uns an den Sohn halten, dann kann er mit uns Wohnung nehmen im Hause seines Vaters. Jesus ist der Weg, die Wahrheit und das Leben. Niemand kommt zum Vater, ausser durch Jesus Christus.

Wie stellst Du dir denn eigentlich den allein wahren Gott vor, von dem Jesus sagt, dass wer ihn sähe, sähe wie Gott ist? lg soj

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Greg am 07.02.2017 10:35

Natürlich! 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst! 

Re: Welche Gesetze/Gebote für Christen noch zählen

von Cleopatra am 07.02.2017 10:11

Danke

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott Vater, Gott Sohn, Gott Heiliger Geist - Trinität - ?

von Cleopatra am 07.02.2017 10:02

Und hoffentlich meißtens zum Positiven hin ;-P

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 07.02.2017 10:02

Deine Gebote will ich halten; verlass mich nimmermehr!

(Psalm 119, 8; Lutherbibel 2017)

Merciful