Neueste Beiträge

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 23.08.2024 09:41

Hallöchen, 


in den vorangegangenen Beiträgen sprach ich nie von Eifersuchtsritualen usw, wie mir untergeschoben wurde. Wenn ich von dämonischer Einwirkung schrieb, spreche ich die Gegenwart zu Noah's Zeiten sowie die Zeit Sodom und Gomorra an in der Zeit von Abraham und Lot lebten. 
Im NT, so wissen wir, dass so eine Zeit sich wieder erheben wird und die Menschen genauso ihre Lüste und Begierden, Sünden im allgemeinen ausleben werden. Und dazu gehört eben dieses Thema, mit allem was wir bisher hier geschrieben haben. Es ist einfach 'falsch' dieses so auszuleben. 

Das bedeutet ja nicht, dass wir nicht ohne Zuneigung und besonderer Beziehung im Zusammensein mit einem gleichgeschlechtlichen Menschen sein 'dürfen'. Es geht für mich jedenfalls darum, zu formulieren was genau Sünde diesbezüglich ist. Und das haben wir ja schon lange auf den Punkt gebracht. 

Was den Satan - all er Einfluss Satans betrifft: Er ist in der westlich orientierten Welt sehr präsent. Aber auch in den anderen Ländern, denn er versucht ein Einfallstor in Menschen zu finden, damit er Fuß fassen kann und den Menschen aus dem Bereich Gottes, des Christus Jesus herausholen und sich auf den Thron im Menschen setzen kann. 

In diesem Thread geht es halt um die Sexualität, meist der westlichen Welt - in anderen Ländern um Diktatur durch einzelne Menschen usw. 
Das steht so alles in der gesamten Bibel. Wir können uns darüber glücklich schätzen, dass wir sie haben, wir uns täglich Jesus Christus hinwenden durch Texte und oder einzelne Bibelverse, die, im Herzen bewegt, unsere Gedanken ausfüllen und und und. 

Denn der Feind s. Joh 10,10 schläft und schlummert ja nicht. Immer ist er der Durcheinanderbringer, der lügt und betrügt. Er hasst die Menschen. Jesus, Gott hingegen, liebt die, den Menschen und will nicht, dass auch nur einer verloren geht. 
Gott sei Dank. 
Wie gut, dass er uns die Evangelien gegeben hat, damit wir seinen Mensch gewordenen Sohn Gottes, Jesus Christus, kennenlernen und ihm folgen werden können. 
Dazu hat genauderselbe Gott uns die Briefe im NT dazu gegeben, damit wir ZB durch Paulus den auferstandenen Jesus Christus unser Herz schenken können um im selbigen Geist wie seiner unser irdisches Leben, ohne Sünde, Schuld und Krankheit leben sollten - immer im Herzen mit IHM genauso verbunden wie Jesus mit seinem Vater Gott. 
Das allerdings ist dann auch der Schwachpunkt des Lebens auf Erden, da wird ua auch viel Verfolgung, Leid und so weiter auf die Braut Christi zukommen. Genau wie Paulus drangsaliert wurde, und dennoch konnte er ein siegreiches Leben in Christus führen. Uns zugut. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 23.08.2024 07:29

Guten Morgen, 

das Thema dieses Threads steht ja im Titel.

Hierüber können wir uns gerne unterhalten.

Dabei haben wir nach wie vor gewisse Werte, an denen wir uns gemeinsam orientieren:

"Alle Mitarbeiter haben zwar unterschiedliche christliche Hintergründe und Ausrichtungen, jedoch auch viele gemeinsame Werte. Diese sind: Die Bibel (und zwar die ganze Bibel), Zehn Gebote und Gott in der Dreieinigkeit (Vater, Sohn-Jesus Christus und Heiliger Geist) und die Notwendigkeit der Errettung durch den Glauben an die Sündenvergebung durch das Sterben am Kreuz und Auferstehung Jesu .

 

Um nun eine Community in einem gewissen Rahmen zu halten, wurden diese gemeinsamen Werte als Fokus festgesetzt. Jeder User, der sich nun in dieser Community registriert, akzeptiert diese gemeinsamen Werte.

Fragen, Zweifel, Anregungen und Diskussionen in dieser Community lehnen sich daher immer an diese Werte an. So wird sichergestellt, dass die Gespräche in einem gewissen Rahmen bleiben und keine Diskussion gestört wird durch Infragestellen dieser Werte. Denn dies führt oft vom Thema weg."


Im alten Testament genauso wie im neuen Testament steht es ja nunmal genauso da. Da können wir jetzt diskutieren, doof finden, irgendwelche anderen Themen einmischen lassen.... es ändert ja nichts. Es steht ja immernoch so da.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von stella55 am 23.08.2024 07:04

@pausenclown

Was Du mir immer zu unterstellen versuchst, in meine Postings hineininterpretierst, was ich weder geschrieben noch angedeutet habe, lässt mich fragen, warum Du das tust. Ich sprach das nachweislich okkulte Eifersuchtsritual an, als Burgen folgendes schrieb: .

Das m AT angeordnete Eifersuchtsritual in  4 Mose 5,11-31  um angeblich feststellen zu können, ob die starke Eifersucht des Mannes (der nicht sicher war ob seine Frau mit einem andern Mann Sex gehabt habe, also ihn mit jemandem betrogenn habe oder nicht als "okkult" oder dämonisch zu bezeichnen ist ja wohl mehr als berechtigt.) Hier mal Auszüge daraus, die Du eigentlich kennen solltest.



Dass David, den es sosehr nach Sex mit der attraktiven Frau des Nachbarn gelüstete, dass er diesen durch eine nicht gerade heilige List zu Tode kommen liess, um sie dann ganz für sich zu haben, war ja verstoss gegen das Gebot, lass dich nicht gelüsten. 

Der Wunsch von zwei sich gleichgeschlechtlich zugetanen/liebenden  Menschen, auch offiziell als Paar zu gelten, ist im Gegensatz dazu ja absolut KEINE Gebotsübertretung. (Der Mensch sieht auf das Äussere aber Gott sieht sich das Herz der Menschen an)

Und findest Du die hinterhältige  Verführung der Töchter des Lot zu jeweiligem Sex mit ihnen, weil ja ansonsten keine Männer vorhanden waren mit denen sie ihre sexuellen Begierden hätten befriedigen können, als okay weil es in der "Heiligen Schrift" steht? 

Und was ist mit dem Befehl, Kriegsgefangene die keine Jungfrauen mehr waren nachträglich doch noch zu töten und nur diejenigen Jung-Frauen für sie, die Kriegsmänner am Leben zu lassen? Ich glaube kaum, um mit ihnen UNO oder SkipBo zu spielen. 



Paulus hatte klar gesagt, dass erst mit gewissen Gesetzen Erkenntnis kam,  was es alles an Sünden -zuvor in Kanaan gab, wo der HERR ja war bevor er zu ihnen kam und dann diverse sexuelle Praktiken, mit der Todesstrafe belegte.

Sex mit Ehefrau und Schwiegermutter? Alle 3 mussten verbrannt werden.  Ebenso wenn eine Frau sich von einem Tier habe begatten lassen, musste sie getötet werden usw. Wer kommt den auf sowas? 

Ich würde mich jedenfalls davor hüten, die gesamte Tora Kindern und Jugentlichen als Schulstoff zum Lesen aufzugeben. Schon wegen den Anleitungen zum Steinigen und Verbrennen für dies oder die hinterhältigen Intrigen. Da wären ja wohl die Psalmen Davids und die Sprüche Salomons sinnvoller, findest Du nciht auch, lieber Pausenclown?

PS Du kennst doch sicher, was der weise Rabbi Hillel gemäss Talmud Shabbat 31a sagte, als er aufgefordert wurde jemanndem die ganze Tora zu erklären während er auf einem Bein stand? 

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 22.08.2024 23:17

Dies 'herumgehacke' auf die Organisation Kirche und so, finde ich nicht gut. 
Das tut sogar weh. Denn die Bibel atmet das Leben. Sogar die unterschiedlichen. 
Sie ist des Christen Lebensbrot, wir können mehr als dankbar sein sie zu haben. 
Die 'Kirche', das sind wir alle, also Menschen, die Gott liebt.  

Die Väter des AT und die Väter sowie jeweils Mütter haben Fehler gemacht - 
und auch heute werden Fehler gemacht. Dennoch liebt Gott Vater seinen Sohn,
der Mensch wurde uns zugut. Und er arbeitet seinen Plan nach und nach ab. 

Längst hätte er uns in den Himmel zu ihm abholen können. Jedoch hat er noch 
nicht alle Feinde unter Jesu Füße gelegt. 

Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: "Du sollst Vater und Mutter ehren" - bedeutet?

von Burgen am 22.08.2024 22:53

Hallo Pausenclown, 

das ist eine wichtige Information, finde ich. 
Durch die gemeinsame Wurzel, Vater, Mutter., (Thora)-Lehrer wird deutlich, 
wie wichtig Vater-Gott Gehorsam und Erziehung für seine Kinder sind, weil er sie lieb hat. 

Gruß 
Burgen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 22.08.2024 20:46

Hallo stella,

Nein, wie ich bereits heute um 13:33 schrieb: 

"In 1.Korinther 6,9 steht: "9 Oder wisst ihr nicht, dass Ungerechte das Reich Gottes nicht erben werden? Irrt euch nicht! Weder Unzüchtige noch Götzendiener noch Ehebrecher noch Weichlinge (Urtext im Griechischen= "Lüstinge") noch mit Männern Schlafende (im Urtext Griechisch = "noch mit Männern verkehrende Männer") 10 noch Diebe noch Habsüchtige noch Trunkenbolde noch Lästerer noch Räuber werden das Reich Gottes erben."
Die anderen Worte sind wortwörtlich so.

 

Auch in 1. Timotheus 1, 8-11: 8 "Wir wissen aber, dass das Gesetz gut ist, wenn jemand es gesetzgemäß gebraucht, 9 indem er dies weiß, dass für einen Gerechten das Gesetz nicht bestimmt ist, sondern für Gesetzlose und Widerspenstige, für Gottlose und Sünder, für Heillose und Unheilige, Vatermörder und Muttermörder, Mörder, 10 Unzüchtige, mit Männern Schlafende, Menschenhändler, Lügner, Meineidige, und wenn etwas anderes der gesunden Lehre entgegensteht, 11 nach dem Evangelium der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut worden ist."

In beiden Bibelversen steht das gleiche griechische Wort.
Das ist nunmal so. Man mag es doof, oder nicht zeitgemäß oder sonstwas finden- aber es steht nunmal so da."

Auch hier habe ich bereits schon vorher geschrieben:


"Hier in diesem Forum schreiben wir gerade, was in der Bibel zu diesem Thema steht.
Burgen hat dazu einige Bibelstellen zitiert.
Diese Bibelstellen geben vor allem Einblick in die "Gefühle" Gottes, seine Maßstäbe.
Zwar leben wir heute in einem neuen Bund- das ist richtig, durch Jesu stellvertretenden Tod und Auferstehen sind wir von der uns von Gott trennenden Sünde befreit und müssen daher keine Opfer mehr bringen, aber es ändert ja nichts an Gottes Maßstäben und seine Sicht zu seiner eigenen Schöpfung.
Und über genau die unterhalten wir uns.

 

Das ist eigentlich ganz simpel.

Dabei müssen wir immer bedenken, wenn wir Themen biblisch durchleuchten, dass wir uns davon distanzieren, emotional oder zu subjektiv verurteilt zu werden.
Wenn etwas so in der Bibel steht und wir es nunmal so wiederholen, wie es in der Bibel steht, dann ist ein "oh, du denkst jetzt aber kleinkariert oder altmodisch" einfach Fehl am Platze.
Wenn jemanden das Thema zu sehr emotional nahe geht, dann muss man sich ja am Gespräch nicht beteiligen- das allgemein geschrieben."

Liebe Grüße; Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 22.08.2024 19:47

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von pausenclown am 22.08.2024 19:33

Achso, dass AT hat einen okkulten Ursprung , vermutlich ist Gott im AT, Mose oder Satan.


Shalömle 

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von stella55 am 22.08.2024 17:51

@Burgen

Genau das gibt es auch bei sich gleichgeschlechtlich liebenden Paaren. Weil man von Homosexualität spricht, werden solche oft platonisch sich zugetane Menschen auf praktizierte Sexualität reduziert.  Wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm. 


2 Timotheus 3,16 besagt in Wahrheit NICHT,  dass alle "Schriften" in früheren und aktuellen Bibelübersetzungen einwandfrei und vollkommen "Gottes Wort" sind. Beide "ist" sseien hineingedichtet worden. Denn nur zusammen mit 17 ergibt sich der wahre Sinn von 2 Tim 3,16. Und es gibt auch Schriften ausserhalb der Bibel, die bei getreulichem Umsetzen dazu führen, dass ein Mensch Gottes vollkommen (urteilsfrei, barmherzig, liebevoll, geduldig, hilfsbereit ) sei zu allem Guten Werk geschickt.


Oh, zum dämonischen, oder eher okkulten Ursprung gehört ja wohl das im AT stehende von Moses HERRN geforderte Eifersuchtsritual, wenn ein Mann nicht weiss, ob die Frau ihn betrogen habe oder nicht. Ach, wurde nicht gerade kirchenseits "Knabenschänderei "= Pädophilie  betrieben, worum es ja in 1 Kor.6,9 und 1Tim 1.10 geht und nicht um Homosexualität von 2 sich "freiwillig" liebenden, treu ergebenen Männern?



Oh, wer durch das Ablegen von aller Bosheit und dergleichen den alten sündigen Menschen vollkommen ausgezogen hat und dadurch eine neue Kreatur in Christus geworden ist, also nurmehr nach Gottes Willen lebt, den er durch den Mund seines Sohnes Jesus verlautbaren liess, braucht sich vor dem Satan nicht zu fürchten. Jesustreue gibt Kraft und Mut, allfälligen Angriffen seitens Satan an sich abprallen zu lassen. 


Der effizienteste Schutz vor Verführungen seitens Satan bietet noch immer das sich zu Herzen nehmen von Paulus Anleitungen in Kolosser 3, 8-17, was mit Jesus Lehren, was den Meschen unrein, sündig macht kompatibel ist.

Schwule oder Lesben aufgrund dessen, dass sie sich je gleichgschlechtlich einander zugetan sind zu verurteilen, ausgrenzen, als Sünder zu bezeichnen betrachte ich persönlich als lieblos, somit gottlos. 

Ich begegne wohl iim Dunkeln auf dem Heimweg lieber einem schwulen Mann, als einem  (sexuelle frustrierten) Mann, dessen Frau dauernd Ausreden bringt, warum sie sich nciht mit ihm körperlich vereinen will. .

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von pray am 22.08.2024 17:06

Hallo Stella, 
 
ich glaube, du kennst die Bibel gut. Auch im Neuen Testament lese ich immer nur von der Kombination Mann und Frau und Ehe.
Kannst du mir sagen, wo Gott seine Schöpfungsordnung aushebelt und im NT Mann und Mann oder Frau und Frau sagt?