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Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 06.12.2016 20:36

Lieber Jonas, was sind das für zwei unterschiedliche "Zustände" Adams, von denen du sprichst und die du auf Jesus übertragen möchtest?

Natürlich kann man feststellen, das der Adam ohne Sünde ein anderer war als der Adam mit Sünde.
Aber ich erkennen keinen anderen "Zustand" Adams vor bzw nach der Sünde.
Also sein Naturell war vorher schon natürlich/fleischlich und nachher umso mehr...
Wäre Adam geistlich gesinnt gewesen, also hätte er eine Herzensveränderung erfahren, dann hätte er auch der Sünde (zumindest in einem Maße) Widerstand geboten bzw. hätte auf seine vollbrachte Sünde irgendwie bußfertig reagiert. Doch davon lese ich nichts.

nachdenk...

Re: Der Heilsweg - was, wenn und wie Europa erweckt wird für Jesus den Christus ?

von Henoch am 06.12.2016 19:11

Hallo geli,

ja, so sehe ich das auch (siehe mein erstes Post) - es findet der große Abfall statt....Erweckung ist möglich, aber nicht angekündigt und kann vereinzelt sein....aber im Wesentlichen sagt uns die Bibel, dass der Herr die Juden wieder einpfropft, wenn die Vollzahl der Nationen eingegangen ist und nun hat er damit begonnen, die Juden in ihr Land zu bringen, den Staat Israel zu gründen und sie zum Gericht am Tag des Herrn zu sammeln. Damit ist klar, dass die Heiden nun nicht mehr das zentrale Anliegen Gottes sind, und damit müsste nach den zeichen der Zeit hier der Abfall stattfinden und das trifft ja auch zu. Der Papst sagt, alle Religionen beten den selben Gott an und die evangelische Kirche nackelt an der Dreieinheit....

Henoch

Re: Konnte Jesus sündigen?

von solana am 06.12.2016 18:50

Das ist eine schwierige Frage, aber ich denke, wenn es darum geht, den Willen des Vaters zu tun,freiwillig und aus Liebe, dann muss es auch immer die andere Alternative geben, nämlich ungehorsam zu sein und dem Willen Gottes entgegen zu handeln.

Joh 10, 17 Darum liebt mich der Vater, weil ich mein Leben lasse, auf dass ich's wieder empfange.
18 Niemand nimmt es von mir, sondern ich selber lasse es. Ich habe Macht, es zu lassen, und habe Macht, es wieder zu empfangen. Dies Gebot habe ich empfangen von meinem Vater.

Dieser Entschluss, sein Leben zu lassen, war freiwillig. Und er hat einen grossen inneren Kampf gekostet.
Hätte es keine andere Alternative gegeben und Jesus hätte gar nichts anderes tun können, dann hätte er sich auch nicht dazu durchringen müssen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Konnte Jesus sündigen?

von geli am 06.12.2016 18:04

Gerade kam mir der Gedanke: "Vielleicht hat es Jesus gerade deshalb "Blutschweiß" gekostet, eben weil er nicht sündigen konnte."
Ich meine es in dem Sinne, dass der menschliche Teil in Jesus es gerne gewollt hätte - aber er konnte es nicht, weil "Gott" in ihm das unmöglich machte.

Lg, geli

Re: Der Heilsweg - was, wenn und wie Europa erweckt wird für Jesus den Christus ?

von geli am 06.12.2016 17:59

Ja, ich weiß, dass sich in der islamischen Welt zur Zeit viele Muslime bekehren - aber das beantwortet noch nicht die Frage oben!

Keiner, der an die große, weltweite Erweckung (die übrigens schon seit mindestens 20 Jahren erwartet wird) glaubt, konnte mir das bisher an Hand der Bibel zeigen. Es scheint so, als wäre das hier leider genauso... es wird viel drumrum geredet - "es gab in der Vergangenheit... es könnte auch in der Zukunft... aber das hat keine Grundlage in der Bibel.

Ich denke, gerade wir in Europa hatten bereits unsere Erweckungen - leider sieht es immer mehr nach dem vorhergesagten Abfall aus. Was allerdings - oder zu unserer Freude - aber nicht heißt, dass sich nicht noch Menschen bekehren werden.
Aber ich glaube nicht an die "große" Erweckung, wie es in der charismatischen Welt schon seit Jahren prophezeit und erwartet wird. Ich bin eher froh über jeden Einzelnen, der sich noch rufen läßt, bevor Jesus kommt!

Lg, geli

Re: Konnte Jesus sündigen?

von jonas.sw am 06.12.2016 17:35

Jesus ist ganz Mensch, doch er ist nicht in diesem
Zustand, als sich Adam hat verführen lassen. Adam hatte dann im innersten den Drang zur Sünde geerbt.
Der Mensch Jesus ist eher mit den Zustand zu vergleichen wie Adam vor der Versuchung.

Re: Konnte Jesus sündigen?

von Pal am 06.12.2016 17:19

Was sagt die Bibel dazu?

Was bedeutet es, um in allem gleich wie jeder Mensch versucht zu werden? Das legt den Gedanken nahe, das Jesus sehr wohl (wegen seiner Menschlichkeit auch geneigt gewesen ist) zu sündigen. Das heißt, um es nicht zu tun, mußte er seiner eigenen Menschlichkeit entsagen, sprich die Selbstverleugnung in einem Höchstmaß praktizieren. Ja, sie hat IHM Blutschweiß gekostet!

Doch von einer anderen Warte aus, war der Geist Jesu, der Geist des ewig liebenden Gottes nicht fähig zu sündigen, weil die Liebe in IHM einfach zu stark war, um niemals gegen den Vater zu handeln / zu denken / zu reden. Niemals!
Denn der Hl.Geist in Jesus...

Der Geist seiner ewigen, unaufhörlichen Liebe konnte einfach nicht diese Schwelle übertreten, um zu sündigen.
Aber sein fleischliches Naturell, das nur zu gerne seine eigene Haut gerettet hätte, weil er als Mensch dazu "veranlagt" war, hätte ihn ohne weiteres in Sünde geschleift, wenn ER es nicht derart verstanden hätte...

mM lG

Re: Der Heilsweg - was, wenn und wie Europa erweckt wird für Jesus den Christus ?

von Henoch am 06.12.2016 17:14

Hallo geli,

in Europa gab es schon so viele Erweckungen...also wir können wirklich dankbar sein.-

Was aber sehr schön ist, ist, dass unter den Muslimen eine Erweckung stattfindet....http://www.life.de/magazin/international/asien/284393-erweckung_in_nahost_13_millionen_christen_in_islamischen_laendern.html

 

Übrigens möchte ich darauf hinweisen, dass Erweckung und Verfolgung nicht immer, aber regelmäßig zeitgleich stattfinden. Insofern könnte Erweckung für Europa schon kommen, wenn der IS den Punkt 6 seines 7 Stufenplanes ab 2017 durchführt: Europa massiv terroriesieren und die Christen verfolgen.

Aktuell befinden wir uns in Phase fünf, in der ein islamisches Kalifat ausgerufen werden sollte, was der Islamische Staat am 29. Juni 2014 getan hat.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/terrorismus-al-qaidas-agenda-2020-a-369328.html

Henoch

Re: Konnte Jesus sündigen?

von jonas.sw am 06.12.2016 16:23

Nicht vergessen. Jesus war und ist auch ganz Mensch.

Re: Konnte Jesus sündigen?

von geli am 06.12.2016 15:25

Genau - das ist der Punkt: Die Versuchungen gingen darum, zu beweisen, dass er wirklich Gott war. Der kann nämlich, im Gegensatz zu uns, nicht sündigen.

Wenn wir, im Gegensatz dazu, versucht werden, ist immer die Frage: "Bestehe ich, oder bestehe ich diese Prüfung nicht".

Bei Jesus war es eine Grundsatz-Frage: "Ist er der Gott, bzw. Gottes Sohn, oder ist er es nicht?"

Verstehst Du, wie ich es meine?

Lg, geli