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Re: Staat und Kirche/n in Deutschland

Ja, Cleo. 
Die Skandale der letzten Jahre gaben den Rest. 

In den 90 igern besuchte meine Mutter in Hamburg. 
Dort stand in der Zeitung schon, dass die Kirchengebäude teilweise verkauft würden, ebenso 
die GrabstellenEngel und alten Gräber des Ohlsdorfer Friedhofes. 

Die Kirchengebäude wurden zweckentfremdet damals.
Und die Gräber samt der Engelfiguren wurden zum Kauf angeboten. 
Etliche Menschen haben diese angebote wahrgenommen und besuchen 
oft ihre zukünftigen Grabstellen schon heute um dort zur Ruhe und Stille 
zu kommen. 

Als Kind besuchten wir als Familie oftmals den Friedhof am Sonntag dort. 
Es war immer ein wunderbarer und friedsamer Ausflug für uns. 


Jedoch heute versucht die Politik ihre Proklamationen in der Wirtschaft 
auf biegen und brechen umzusetzen. Und mit einem christlich motivierten 
freiheitsdenkendem Schloss umzusetzen. 

Und ich frage mich, wieso in anderen Ländern die Menschen teilweise 
scharenweise zu Jesus Christus finden.  
Es gibt doch auch in unserem Land derart viele Probleme, die von der 
Politik so gut wie nie gelöst werden. Und immer bleibt seit zig Jahren 
nur der Griff in die Rentenkasse, um scheinbar die Normalbürger 
zu befriedigen und ruhig zu halten. Ähnlich wie mit und durch ua Zucker. 

Aber auch davon sind andere Länder nicht frei - und doch wachsen die 
christlichen Gemeinden. Entweder ganz offiziell oder eben als sogenannte 
Untergrundgemeinden und Hauskreisen. 

Was also ist das Geheimnis Gottes, das sich uns scheinbar nicht erschließen will? 
Manche dieser Menschen haben keine christlich motivierte Bücherei im Schrank, 
ja, können nicht einmal lesen und schreiben. Und dennoch baut Gott sein Reich 
über unsere westlich geprägten Gedanken und Lebensstile hinweg. 

Alle Feinde Jesus, wie auch Krankheiten Feinde sind, legt Gott Vater IHM 
als Schemel unter seine Füße. Lerne gerade mir das bildlich vorzustellen. 
Und das ist wirklich gut. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Staat und Kirche/n in Deutschland

Hallo.

Ich habe mal eine Frage.

In all den Jahren in hier, habe ich Sätze wie, Abkehr von christlichen Werten in Deutschland, Europa gelesen.

Auf welche Zeit bezieht das es, dass es einmal anders war und was ?

Shalom 

Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

Donnerstag  


Wer bereitet dem Raben die Speise, wenn seine Jungen zu Gott rufen und irrefliegen, weil sie nichts zu essen haben?   Hiob 38,41  [das älteste Buch der Bibel]  

So ist nun weder der etwas, der pflanzt, noch der begießt, sondern Gott, der das Gedeihen gibt.  1.Korinther 3,7  


BG: Lied 60,2.3 : 

Alle sind wir bei dir zu Tische: 
Gras und Blumen, Vögel, Fische, 
Wild des Waldes, Schaf und Rinder, 
und auch wir, als deine Kinder, 
wolln gehorsam im Vertrauen dir 
auf deine Hände schauen. 
Herr, in deinem großen Namen bitten wir 
um deinen Segen. Amen. 

(Johann amos Comenius/Theodor Gill) 
( (c) Evangelische Brüderunität)   


TagesL: 2.Korinther 8,10-17 
fortlL:  Markus   10,13-16 
Psalm 120  

Ps: habe ein Lebenszeugnis video gehört und gesehen: 
     der Mann war knochen- und herzmäßig durch einen 
     Unfall sichbar gemacht, so, dass die Prognose war, 
     mit 40 im Rollstuhl und mit 42 Richtung Sterben sein 
     würde. 
     Beschrieben wurde, sein vorheriges Leben, Hochzeit und 
     Leben als Christ. Dann voller Schmerzen bis vollgepumpt 
     mit Tabletten - samtliche Fürbitte hatte keine Früchte der 
     Heilung bewirkt. 
     Dann - ein einziges Gebet aufgrund dessen, dass Jesus 
     ihn schon vor 2000 Jahre Heilung gebracht hatte und er 
     jetzt nur die schmerzenden Symptome hatte, die ihn 
     knechten und gefangen halten wollten. 
     ... 
     Jetzt ist er völlig frei und lebt ein aktives Leben zB mit 
     seiner Familie und in der Mountenbikegruppe. 
     Völlig wieder hergestellt als ein Mann Gottes. 

 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Staat und Kirche/n in Deutschland

Guten Morgen, 

ich habe auch gehört, dass darüber gerade debatiert wird.
Grundsätzlich ist es ja ok, wenn Staat und Kirche in dem Sinne nicht gemischt sind wie zB im Mittelalter.
Allerdings sehe ich die Tendenz der "reichen" Länder, dass eben immer mehr auch diese christlichen Werte verschwinden- auf der einen Seite, während auf der anderen Seite die "Gleichberechtigung" und so extrem gepuscht wird, so dass man überall extrem gut sein will (alle würden sich diskriminisiert fühlen, jeder soll sein, was/wer er ist... diese Art Toleranz).

Dass den Kirchen das Geld ausgeht, denke ich liegt vor allem an den Inhalten vieler Skandale und da ist es einfach selbst Schuld. Denn viele verbinden mit dem Begriff "Kirche" die vielen Skandale, nicht Gottesnähe. Und dafür haben alle Beteiligten mit für gesorgt.

Ich bin mal gespannt, wie sich alles weiterentwickeln wird.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

Ja Merciful, 

da gebe ich dir Recht.

Das ist oft die Herausforderung, nah an der Bibel zu bleiben, aber natürlich gerade auch im Umgang mit den Mitmenschen zB das Taktgefühl zu bewahren.

Das erinnert mich an das Thema Evangelisation und "du kommst sonst in die Hölle! Wie, du hörst mir nicht mehr zu? Ich sage doch nur die Wahrheit....?" 

Dabei müssen wir eben aufpassen, dass wir aber nicht aus Menschenfurcht oder so die biblischen Maßstäbe verwaschen, unsere eigene, oder die "weltliche" Meinung versuchen, da irgendwie reinzuquetschen, damit es angnehmer klingt.

Das ist bei vielen Themen so. 

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

Staat und Kirche/n in Deutschland

Hallöchen, 

Staat und Kirche in Deutschland sind rechtlich getrennt. 

Vor wenigen Tagen war im wöchentlichen Newsletter von Bibeltv zu lesen, dass zur Zeit weiterhin daran gearbeitet wird,  vom Volkshaushalt keine Gelder für die Landeskirchen zu zahlen. 

So wie ich das verstanden habe, gehen die Bestrebungen schon lange in diese Richtung. 
Ein menschlicher 'Zankapfel ' mag ua auch darin bestehen, dass der Staat von jedem Mitglied einer Kirche Geld vom Lohn direkt zu den Kirchen abzweigt. So genau ist mir dies nicht bekannt. 

Jedenfalls ist zu bemerken, dass etliche Kirchenhäuser von den Verantwortlichen nicht mehr finanziell getragen werden können, ua weil ihnen die Mitglieder seit Jahren schwinden. 

In anderen Ländern dagegen wachsen die Kirchen der Gläubigen allein durch Spenden und freiwilligen Abgaben für ihre jeweiligen Gemeindedienste. 

Für mich, kann nur für mich sprechen, denke, dass die europäischen Großkirchen ihre Zeit gehabt haben, hatten, und nun sich sozusagen gesundschrumpfen. 

Allerdings 'gesundschrumpfen' ist ein Armutzeugnis für den ausgelebten, lebendigen Jesusglauben. 

Heute in dem 'Lehrtext' zur Losung lesen wir, dass der werdende Jesusjünger zu seinem Kumpel Nathanael spricht: 
Wir haben den gefunden, von dem im Gesetz und die Propheten (der Schriftrollen des alten Bundesvolkes) geschrieben haben, Jesus, Josephs Sohn, aus Nazareth - / Was kann aus Nazareth schon Gutes kommen - so wurde auch geurteilt. 

Und doch: Sie sammelten sich um Jesus bevor er verraten, gefoltert und gekreuzigt wurde. 
Sie haben mit ihm gelebt, konnten ihn jedoch nie eindeutig verstehen. Geht es uns nicht oft ebenso? 
Dennoch, sie waren es, die den Glauben später tatkräftig auslebten, trotz Anfeindungen, Verfolgung und Folterung. 

Gehen wir, die wir heute leben, davon aus, dass Gott keine Fehler macht - was hat uns denn die unsrige derzeitige Entwicklung zu sagen? In einem Predigtvortrag war zu hören, dass innnerhalb der Gemeinden genausoviel Unglaube vorhanden ist wie in der Welt. 
Bedeutet das, dass das Salz der Kirche nicht mehr salzig ist? 

Was meint ihr?
Sind Küchenmaschinen, Autos, Eigentumswohnungen, Roller, Fahrräder, Onlineshops zB wichtiger als mit Jesus im Einklang des Geistes durch Gebet, Bibel und Glauben, Frieden und Heilungen? 
Dabei sind Krankheiten allgemein ebenfalls wichtiger, als sich durch Jesus heilen zu lassen. 

Früher gab es einen englischen Prediger, der in Russland, Ukraine usw viel predigte, aber auch oft dort im Kerker eingesperrt war wegen seines Glaubens, die echte Früchte brachten. 
Ua wurde ein ganzes Krankenhaus leergebetet, bis auf einen Mann wurden alle geheilt. Dieser Prediger wurde dann wieder mal des Landes verwiesen,... 




Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

Mittwoch 

So richtet nun euer Herz und euren Sinn darauf, den HERRN, euren Gott, zu suchen.   1.Chronik 22,19   

Philippus findet Nathanael und spricht zu ihm: 
Wir haben den gefunden, von dem Mose im Gesetz und die Propheten geschrieben haben, Jesus, Josefs Sohn, aus Nazareth.  Joh 1,45  


Lied: 346,3: 

Ach sucht doch den, lasst alles stehn, die ihr das Heil begehret; 
er ist der Herr, und keiner mehr, der euch das Heil gewähret. 
Sucht ihn all Stund von Herzensgrund, sucht ihn allein; 
denn wohl wird sein dem, der ihn herzlich ehret.  

(Georg Weissel) 


TagesL: 5.Mose 24, (10-15) 17-22   wenn ihr einem anderen etwas leiht, ... / beugt nicht das Recht und pfändet nicht ... 
fortlL:  Markus 10,1-12  über Ehe und Ehescheidung ... 
Psalm 120  V7 ich will den Frieden, aber wenn ich anfange zu reden, suchen sie nur den Streit 

aus der: Neues Leben Bibel: Die Bibel - Lesen. Glauben. Leben.  

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

Gerne pray, 
mich hatte es auch so interessiert, diese INterlinearbibel ist echt Gold wert. 


Ja Merciful, das ist eben auch immer das Heikle: Wenn wir uns über biblische Inhalte unterhalten, die uns vielleicht persönlich so nicht gefallen, dann müssen wir differenzieren: Was ist mein Wunsch und was steht aber anders in der Bibel?

Sind die modernen Zeiten und Gefühle, weil wir in dieser Welt leben, für uns Maßstab, oder die Bibel?

Wenn wir uns entscheiden, die Bibel als Maßstab zu nehmen, dann müssen wir sie eben offen so nehmen, wie sie ist, in dem Kontext in der die Bibelverse stehen.

Das ist bei jedem Thema sehr wichtig.

Und selbstverständlich schreibt niemand einem anderen etwas vor, wir tragen einfach zusammen, wie wir die Bibel verstehen.

Jeder ist letztendlich für sein eigenes Verhalten und Denken verantwortlich, jeder sollte alle Bibelstellen erstmal auf sich beziehen, bzw sich fragen, was der Herr von einem selbst will.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Der 1. Korintherbrief