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Re: Geheiligt werde Dein Name

von Burgen am 18.09.2016 15:49

Hallo Beröer,

hattest du nicht in deinem ersten Post "Jehova" interpretiert?
JHWH, dagegen hat niemand etwas einzuwenden.

Grüße
Burgen 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Aaaaa9 am 18.09.2016 15:36

Genau das habe ich ja gemeint 

Also ist der eizigste weg im Himmel zu kommen  sein glauben in Jesus zu setzen


Aber das machen ja ungläubige nicht also kommen sie nicht in denn Himmel sie glauben an keinen Gott 


Aber anders gläubige die also an denn Koran glauben kommen dann auch nicht in denn Himmel denn sie glauben nicht was in der Bibel steht sondern was im Koran steht also glauben sie aich nicht an Jesus 

Also sind sie auch Sünder und kommen nicht im Himmel

Ich will euch nicht ärgern wills bloß verstehen 

Danke für eure geduld
 

Re: Geheiligt werde Dein Name

von Beroeer am 18.09.2016 14:11

Liebe Lila,

Da haben wir doch schon mal eine Gemeinsamkeit

 

Vermutlich soll das hier eine einfache „Umlenkung" auf den Namen Jesus sein,
so als ob es JHWH nicht mehr gäbe, bzw. Jesus Gott, JHWH sei.

Lt. Apg. wurde kein anderer Name gegeben.
Das ist richtig. Jesus wurde gesandt, eingesetzt, gegeben
um uns zu retten. Doch der der aussendet, einsetzt und gibt
ist größer als der, der gesandt, eingesetzt, gegeben wurde.

Und wenn Jesus in Joh. 10:30 sagte, sein Vater und er wären eins,
was MEINTE er denn? Muss das zwangsläufig eine Wesensgleichheit sein?

Lassen wir Jesus selbst erklären, was er meinte:
Johannes 17 Neue Evangelistische im Gebet über seine Jünger
22 Ich habe ihnen die Herrlichkeit geschenkt, die du mir gegeben hast,
damit sie eins sind, so wie wir eins sind.
Folglich ist das Eins sein eher eine Übereinstimmung in den Zielen,
Absichten und im Handeln.

In texttreuen Übersetzungen finden wir folgende Begriffe:
JHWH -> HERR
Adonai -> Herr

Was ist eigentlich „texttreu"?

Adonai mit Herr zu übersetzen trifft ja fast zu,
aber JHWH hat definitiv eine völlig unterschiedliche Bedeutung zu Herr.

Der Grund, weshalb viele JHWH in ihren Übersetzungen mit Gott, Herr usw. umschreiben,
wird manchmal fast versteckt in Fußnoten angegeben. Jeder kann sich selbst ein Urteil bilden,
ob das wirklich „texttreu" ist oder schwerwiegende Fragen aufwirft.

Die bereits angeführte Quelle, führt den Grund auf nämlich auf:
https://www.bibelkommentare.de/index.php?page=dict&article_id=252
Auszug;
Wenn die Juden das A.T. lesen, sprechen sie den Namen nie aus
(auf Grund einer übertriebenen Interpretation von 3. Mo 24,16):
Und wer den Namen des HERRN lästert, soll gewisslich getötet werden,
steinigen soll ihn die ganze Gemeinde; wie der Fremde, so der Einheimische:
Wenn er den Namen lästert, soll er getötet werden.

In manchen Bibeln, wird in Fußnoten erklärt, dass sich die Übersetzer beim
Übersetzen des Gottesnamen von dieser dieser Tradition leiten ließen.

Beispiel Einheitsübersetzung:
1Mose 4:26 Auch dem Set wurde ein Sohn geboren und er nannte ihn Enosch.
Damals begann man den Namen des Herrn anzurufen. Fn.:
Hier und an den meisten Stellen, wo in dieser Übersetzung «der Herr» für Gott steht,
gebraucht H den Eigennamen Jahwe. Die Übersetzer folgen der Tradition der Juden
und Christen, den Eigennamen Jahwe, den die Juden wegen Ex 20,7 = Dtn 5,11
nicht auszusprechen wagten, mit «der Herr» zu umschreiben.
Nur wo es unumgänglich schien, wurde der Eigenname belassen (vgl. Ex 3,15).

Ist das „texttreu" - einer extremen Tradition der Juden zu folgen?

Ist das "texttreu" den Namen JHWW fast 7000!! mal zu umgehen und zu umschreiben mit Herr, Gott o. Ä?

Geht das nicht genau in die Richtung?

Wie dachte Jesus über die extremen Auslegungen der Pharisäer?
Beispiele gibt es zu hauf!
In Matth 15:6 sagte er,
dass sie Ihrer eigenen Vorschriften (Traditionen) zuliebe
das Wort Gottes außer Kraft gesetzt hätten!

Ist das nicht wahre „texttreue", wenn man dem Willen des Autors der Bibel nachkommt,
dessen Wille es offensichtlich ist, dass man seinen Namen kennt und bekannt macht?

Als Jesus sagte, seine Nachfolger sollten darum beten „dein Name werde geheiligt"
meinte er da seinen eigenen Namen?

Und: Zu wem betete Jesus eigentlich, außer zu JHWH?

Ich wünsche Dir -trotz unterschiedlicher Standpunkte - eine schöne Woche.

LG
Beroeer

 

 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Burgen am 18.09.2016 14:06

Hallo Aaaaa9

solange jemand mit Herz und Verstand nicht Jesus liebt, ihm nachfolgt, ist er ungläubig und getrennt von dem einen Gott, wie er sich durch die Bibel, dem Wort Gottes,  jedem Menschen bekannt macht.

Und Ungläubige sind Sünder. Sünder kommen nicht in den Himmel.

Sie kommen in den Himmel, dann, wenn sie sich von Jesus die Sünden vergeben haben lassen und frei geworden sind.
Dann hat ein Tausch stattgefunden.
Die Sünde liegt auf den Schultern von Jesus und der sündige Mensch ist frei, erleichtert und froh und dankbar.

Das betrifft alle Menschen, egal, welcher Religion sie bis dahin angehört haben.

Gruss
Burgen


 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Lila am 18.09.2016 13:34

Schau Aaaaa9, wann wurde die Religion des Moslems gegründet? Laut Wikipedia:

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Islam

Da existierte schon sowohl der Tanach, wie auch das Neue Testament längst. Also die Bibel gab es schon.
So, und dann wurde die Bibel verfälscht in dem nicht Isaak, sondern Ismael hat die Verheissung Gottes. Willst Du echt noch eine solche Fälschung noch überhaupt Glauben schenken? Damit ist schon war, was Deine Frage innehat, da hat jemand geklaut und verfälscht. Schau mal an, welche Gesetze in den muslimische Länder existieren. Schau mal an wo Menschenrechte mit Füßen getreten werden.

Dagegen hat JHWH, der Heiliger Israels, die Menschen so sehr geliebt, dass ER sein eingeborenen Sohn gab, damit der Mensch gerettet werden kann und nicht nur Juden, sondern alle Menschen, die an Jesus glauben. Ich beschäftige nicht mit der Hölle, sondern mit den Ewigen Leben, denn die Möglichkeit steht für jeden offen, die JHWH und sein Sohn glauben und gehorchen.

Lila

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von solana am 18.09.2016 13:29

Hallo Aaaa9
So wie sich diese Frage hier anhört, scheint mir, dass du nicht richtig verstehst, wass eigentlich "erlöst"/"gerettet" überhaupt bedeutet und was das mit Glauben zu tun hat.

Daher verstehst du auch die Antworten nicht.

Es geht nicht nur darum, nach unserem Tod in den Himmel zu kommen bzw die Hölle zu vermeiden durch ein ganz spezielles Glaubensbekenntnis.
In dem festgelegt ist: "dies und jenes glaube ich genau so und so und dieses und jenes glaube ich nicht" - und wenn man das so unterschreibt, dann ist die Fahrkarte in den Himmel gebucht..... 

Erlösung betrifft nicht nur die ferne Zukunft, sondern ist das Geschenk eines ganz neuen Lebens hier und jetzt.
Dieses Geschenk bietet Gott uns in Jesus Christus an.
So ein Geschenk kann man nur entweder annehmen oder ablehnen. Und wenn man es ableht, dann hat man es eben nicht.
Wenn man das verstanden hat, dann erübrigt sich doch die Frage, ob alle, die diese Gnade nicht wollen, sie dennoch bekommen. 

Menschen, die diese Gnade nicht wollen - egal aus welchem kulturellen Hintergrund sie kommen (gibt es sogar auch unter denjenigen, die sich "Christen" nennen) - gibt es natürlich viele. Sie suchen eben einen anderen Weg zu Gott, zB durch Meditation oder gute Werke  meinen sie, sich selbst "erlösen" und sich den Himmel verdienen zu können.

Das ist eine Illusion - laut der Botschaft des Evangeliums.
Kein Mensch kann sich selbst aus eigener Kraft so weit "vergöttlichen", dass er sich den Himmel verdient hätte.

Der Weg zu Gott kann nur von Gott selbst ausgehen; nur Gott kann den Menschen zu sich empor heben, ihm das schenken, was ihn würdig macht für eine Gemeinschaft mit ihm in seinem Reich.
Der Mensch kann sich das nicht erarbeiten, sondern nur als Geschenk annehmen.
Aber annehmen muss er es schon - sonst hat er es eben nicht.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Aaaaa9 am 18.09.2016 13:08

Ich lese mir das schon durch aber ich verstehe die messen antworten nicht !

 Beantwortet mir doch einfach die frage mich ja oder nein oder mit ja richtig alle kommen in die Hölle außer Christen dann versteh iCh das auch ...


Es is so mir wurde eingetrichtert das allee die nicht an Jesus Christus glauben in die Hölle kommen also auch anders gläubige wie Moslems stimmt das so oder nicht ?

Im Koran steht ja auch alle ungläubigen kommen in die Hölle damit meinen sie auch Christen ...

Ich will wirklich nicht nerven will es bloß verstehen

@winterguren

Das meine ich nicht so ich meine das man wirkich an Jesus Christus glaubt und es nicht nur sagt  

Re: WievieLe Götter gibt es ? Klauen alle am selben gott?

von Salvato am 18.09.2016 13:00

Guten Tag geli

Hier fühle ich mich dazu getrieben zu berichtigen: Paulus hat sich nicht zu Jesus bekehrt, sondern durch Jesus zum wahren Gott gefunden. Also was er mal bekämpfte, dafür setzte er sich ein. Er erkannte urplötzlich, dass nur jener wahrer Gott ist, den Jesus Christus VATER IM HIMMEL nannte. Und somit ist sicher klar, das wer wissen will wie Gott ist orientiert sich in der Bibel allein an der Gottesoffenbarung Jesus. Jesus ist nicht Gott selber, aber Gott sprach wirkte und sprach aus Jesus. Deshalb ist auch Jesus das einzige fleischgewordene Wort Gottes in der Bibel, was oft bei gewissen Bibelinterpretierern vergessen zu werden scheint.

Die Pharisäer orientierten sich NICHT an Jesus Gottesoffenbarung, sie kannten den Vater Jesus nicht einmal, wie Jesus ihnen gegenüber klar äusserte. Jesus Gotteslehre widersprach der ihrigen teils krass. Somit erwiesen sie sich klar als Gottesgegner. Wer Jesus hasst hasst auch den, der ihn gesandt hat.

Gby Salvato

 

Re: Oase (34) Lobe den HERRN, meine Seele, und vergiss nich, was er dir Gutes getan hat. Ps 103,2

von Cosima am 18.09.2016 12:52

Hallo liebe Oasis, seid alle herzlich gegrüßt!
Danke liebe Burgen für deine Aufmerksamkeit, dein Nachfragen. Ja, ich war lange nicht im Forum und bin auch heute erst dazu gekommn, nachzulesen. Über euer Erzählen und die schönen Bilder dazu, habe ich mich sehr gefreut! 

Jetzt bin ich noch auf der Durchreise in der Steiermark und fahre erst am Abend nach Hause. Dann werde ich mich wieder melden und ein bisschen erzählen von der schönen Zeit auf einer kleinen Insel in Griechenland, wo meine Familie und ich seit fast 40 Jahren immer wieder Erholung, Ruhe und viel Freude erleben. 
Segensgrüße von eurer Cosima.

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 18.09.2016 11:58

Denn bei dir ist die Quelle des Lebens, in deinem Licht schauen wir das Licht. Psalm 36.10


Liebe Hauskreis-Teilnehmer

Eigentlich ist es komisch zu lesen, dass die Quelle nicht aus Wasser besteht, sondern dass sie Gott ist. Anderseits ist es ein wunderschöner Vergleich, denn ohne Wasser können wir nicht leben. Genauso soll Gott Teil unseres Lebens werden, so wie Wasser Bestandteil unseres Körpers ist.

Im zweiten Versteil sagt er uns eigentlich, dass er uns selbst hilft, den Zugang zu ihm zu finden: Er ist das Licht, das uns zum Licht führt und uns ihn zeigt. Ohne Licht möchte wohl niemand auf Dauer leben. Pflanzen ohne Licht können nicht wachsen und gedeihen. Wenn Gott Licht ist, dann heisst das unter anderem auch, dass er für unser Wohlwollen und Gedeihen zuständig ist.

Heute Abend wollen wir über diesen Vers miteinander nachdenken.

Liebe Grüsse
Chestnut