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Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von solana am 13.11.2016 14:12

Hallo Geli
Ja, das sind schon mal 2 ganz wichtige, grundlegende Dinge, die du da angesprochen hast:

1. Umkehr erfordert zuerst einmal eine grundsätzliche Entscheidung zur Richtunsänderung. Und darauf aufbauend sind dann ganz viele kleine Entscheidungen nötig, um diesen Richtungswechsel konkret umzusetzen. 

2.2. "Erkennen" geht jeder Umkehr voraus.
Und dieses Erkennen ist meistens unbequem, weil es einen damit konfrontiert, was "noch nicht gut" ist, wo man in die falshe Richtung unterwegs ist, was geändert werden muss ....

Deshalb blenden wir das gerne aus und beschäftigen uns lieber mit Schönem und Guten, das uns aufbaut und uns bestätigt. 

Und manche Erkenntnisse werden auch innerlich abgeblockt, weil man sich dadurch überfordert fühlt. Weil man genau weiss, dass man das eh nicht in den Griff kriegen kann und wenn man diese Erkenntnis zulassen würde, dann würde man sich selbst so sehr in Frage gestellt fühlen, dass man der Konfrontation lieber ausweicht.

Deshalb finde ich es auch so aufbauend, dass bei Gott zuerst die Annahme da ist, der Zuspruch der Vergebung und die Verheissung, dass er alles neu macht. Dass wir nicht auf ein fernes Ziel hin umkehren, das am Ende des mühseligen Weges als Belohnung lockt, sondern "das Reich Gottes ist nahe " und es ist alles schon "vollbracht" und steht uns zur Verfügung, wir können schon "aus dem Vollen schöpfen". Es ist eine Umkehr direkt in die Fülle des Lebens.
Eigentlich brauchen wir nur dem vertrauen, der uns diese Fülle anbietet und in unsere vielen kleinen alltäglichen Entscheidungen als erstes nach seinem Willen fragen, als erstes "nach seinem Reich trachten".

Das wäre eigentlich ganz einfach, wenn nicht so viele andere Stimmen in uns und um uns so viel lauter schreien würden als die Stimme des Heiligen Geistes, und uns Glück, erfülltes Leben, Selbstverwirklichung usw anderswoher verheissen. Und wenn der "Herdentrieb" nicht so stark und mitreissend wäre; es ist halt nicht so einfach, ein Aussenseiter zu sein und gegen den Strom zu schwimmen ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von geli am 13.11.2016 13:42

Ich denke, zuerst ist eine Umkehr nötig, wo man erkennt, dass man grundsätzlich in die falsche Richtung unterwegs war.
Durch diese Umkehr kommt man ins Reich Gottes heinein und ändert seine Richtung.

Aber durch diese grundsätzliche Umkehr ist der Sinn ja noch nicht völlig neu geworden - man muss sich jeden Tag wieder von Gott, wenn nötig, korrigieren lassen und so wieder "umkehren", um auf dem richtigen Weg zu bleiben.

Lg, geli

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von solana am 13.11.2016 11:15

ich habe den Eindruck, dass wir eigentlich alle ziemlich gut wissen, was mit "Umkehr" und "Erneuerung unserer Gesinnung" gemeint ist.
Aber dass das Wissen darum oft in der Theorie stecken bleibt.

Deshalb fände ich es eine gute Idee, wenn wir versuchen würden, ein bisschen mehr ins Konkrete, Praktische zu kommen, wie das im Alltag aussehen sollte.

Also, ausgehend von den Eingangsversen des Threads:

bspw die Fragestellungen:
Wer ist hier überhaupt angesprochen und in welcher Situation?
Ist das eine einmalige Umkehr oder sollen wir immer wieder umkehren?
Wovon genau umkehren/verändern und wie geht das vor sich, was ist der erste Schritt dabei und wie geht es dann weiter?

Ihr habt bestimmt auch noch weitere Fragestellungen und hoffentlich auch Antworten ....

Gruss und einen schönen, gesegneten Sonntag
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase (35) Seine Barmherzigkeit, Gnade und Liebe lässt die Herzenssonne aufgehen ...

von Burgen am 13.11.2016 10:43

Wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi (2. Kor 5,10 Wochenspruch)

Der HERR sprach: Ich will diese Stadt beschirmen, dass ich sie errette um meinetwillen (2. Könige 19,34)

Der feste Grund Gottes besteht und hat dieses Siegel: Der Herr kennt die Seinen (2. Tim 2,19)

***
Drum, Jesu, bleibe unser Herr, der Leitstern deiner Wanderer, der Kirche teures Oberhaupt, an das ein jedes Herze glaubt.
Dein Geist, der Geist der Herrlichkeit, mit dem der Vater dich geweiht, der ruhe auch auf der Gemein und führe sie in alles ein.
(Nikolaus Ludwig von Zinzendorf)

Evang: Matthäus 25, 31-46
Predi: Römer 8, 18-23 (24-25)
Psalm 51

***
aus Psalm 51
01 Gott, sei mir gnädig nach deiner Güte, und tilge meine Sünden nach deiner großen Barmherzigkeit.
09 Entsündige mich mit Ysop, dass ich rein werde; wasche mich, dass ich weißer werde als Schnee.
12 Schaffe in mir, Gott, ein reines Herz
-- und gib mir einen neuen beständigen Geist.
13 Verwirf mich nicht vor deinem Angesicht,
-- und nimm deinen heiligen Geist nicht von mir.
14 Erfreue mich wieder mit deiner Hilfe,
-- und mit einem willigen Geist rüste mich aus.
17 Herr, tue meine Lippen auf, dass mein Mund deinen Ruhm verkündige.

Amen


 

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von Pal am 13.11.2016 04:43

Guten morgen, ihr Lieben!
Ja, das ist so ein bißchen eine "Gradwanderung", wen ich in welcher Rolle sehe?
Dabei macht der Glaube Gott (so) groß, das für mich selbst (gar) nichts mehr übrig bleibt. Und der Zerbruch macht es mir, ganz praktisch klar, wer in meinem Leben, welche Rolle spielt!
Zudem ist es eine Sache der persönlichen Offenbarung. Denn die ist notwendig, um ein Leben zu führen, das von Bußwilligkeit gekennzeichnet ist und nicht von frommen Ego-Allüren.

schönen Sonntag!

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von Cosima am 12.11.2016 19:52

        
                  ....Er weidet mich auf einer grünen Aue und führet mich zum frischen Wasser....


                Der Herr ist mein Hirte, mir wird nichts mangeln. Psalm 23,1b LUT


Sicher kennt Ihr den 23. Psalm? Ja, ich kenne ihn auch, habe ihn vor vielen Jahrean auswendig gelernt, seitdem sind
diese Worte mir Trost, Freude und Hilfe in schwierigen Situationen, oder auch in guten Stunden.
Nun habe ich an einer Freizeit teilgenommen und die Verkündigung legte den 23.Psalm in unsere Herzen. Obwohl ich
überzeugt war, diese Verse vom König David, der auch Schafhirte war, zu kennen, wurden mir ganz neue Gedanken dazu
geschenkt. 
Nun bin ich gespannt, was Ihr zu diesem Thema beitragen werdet. Bitte lest den ganzen Psalm, es geht mir nicht nur um
den einen Vers, den ich zum Thema gemacht habe. Wer sich für Jesus Christus entschieden hat, kann das für sich sagen:
Der Herr ist mein Hirte! 

Wir laden alle Hauskreisteilnehmer ein,

morgen, am Sonntag, den 13. November 2016, um 20:30 Uhr in den Chatraum "Hauskreis-Miteinander."

Wir freuen uns auf euch,
eure Chestnut und Cosima.  

Die Liebe gibt nie jemand auf, in jeder Lage vertraut und hofft sie für andere; alles erträgt sie mit großer Geduld. 1.Kor.13:7 GNB

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von geli am 12.11.2016 19:20

Ich denke, wir meinen beide das Gleiche.
Unter Buße tun und sich reinigen lassen verstehe ich, dass man von seinem alten Weg umkehrt, durch das Blut Jesu gereinigt wird, indem man ihn konkret um Vergebung bittet.
Das entspricht dem "den sündigen Menschen ausziehen".

Wenn das "Alte" durch das Blut Jesu aus dem Herzen entfernt ist, dann gilt es, sich neu von Gottes Geist füllen zu lassen. So entsteht eine neue Gesinnung, und eine neue Gesinnung zieht automatisch auch andere "Werke" nach sich.

Ich verstehe das Gleichnis vom "Weinstock" so, dass wir, die Reben, am Weinstock bleiben. Die Frucht, das neue Leben, die neue Gesinnung in uns entsteht dadurch, dass der "Saft" des Weistocks dann in die Reben fließen kann - wobei ich denke, dass der "Saft" der Heilige Geist ist, der in uns lebt und uns von innen heraus erneuert.

Lg, geli

Re: Die Zeichen der Zeit erkennen ...

von Tagwandler am 12.11.2016 16:01

„ Ihr aber seht euch vor! Ich habe euch alles zuvor gesagt!" (Markus 13,23)

https://www.youtube.com/watch?v=8Vlva5rjvcs

Wer es noch nicht kennt. Sehens- und v.a. Hörenswert!

Re: Die Zeichen der Zeit erkennen ...

von Burgen am 12.11.2016 14:07

Haĺlöchen,

traut sich niemand?

In der heutigen Tageslese ist sogar eine Antwort auf die obigen Gedanken und zum Thema zu lesen.
Bin überrascht und sehr angetan, dass mir zumindest Gott selber eine hilfreiche Sicht schenkt.

Wer mag, lese den folgenden Text mal:
Markus 13, 1-13
Unterteilt in zwei Sinnabschnitte.
Das Ende des Tempels
Die Vorzeichen

Die Verse 3-13 zeigen mM gut auf, in welchem Zeitabschnitt wir uns befinden.
Das bedeutet natürlich nicht, dass wir alles so hinnehmen müssen.
Wir dürfen, sollten und können natürlich durch Gebet und Tat, Erneuerung des täglichen Denkens und Wortkontrolle
sowie eine emotionale Selbstkontrolle, aktiv uns beteiligen.

Die Fürbitte für den Frieden, anhaltender Liebe zum Nächsten, uns selbst, Tiere und Umwelt, bzw. Klima, gehören
genauso vor Gott gebracht.
Auch wenn alles zerbricht, was wir bisher kennengelernt haben.

Neues wächst auf - erkennt ihr es nicht?
So ähnlich lautet doch ein hoffnungsvoller Bibelvers.

LG
Burgen


 

Re: Buße ?? Metanoia heißt aber den Sinn verändern

von solana am 12.11.2016 12:45

Ja, Salvato, ich denke, im Grundlegenden sind wir uns schon alle einig.
Nur die Betonung setzen wir anders.
Deshalb stösst dir die eine oder andere Formulierung negativ auf, die für dich zu "passiv" klingt.

Und mir stossen eben solche Formulierungen negativ auf, in denen die Rollen des "Herrschenden/Agierenden/der Hauptperson und die Rolle des "Helfers/des Dienenden/des Untertans" vertauscht scheinen.
So wie bspw dein Satz:

Klingt für mich so: der eigentlich Handelnde und Bestimmende sind wir, der Heilige Geist steht uns zu Diensten.

Wie verstehst du dann bspw diesen Vers: Phil 2,13 Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen.?

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver