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Re: Gnade und Gerechtigkeit

von Lila am 05.06.2016 18:00

 

Ja, lieber Greg, dieser Gefahr sehe ich auch. Es nicht möglich der Gnade zu „erarbeiten", und können wir auch nicht etwas dazu tun, denn Gnade kommt aus der Liebe Gottes.

Aber warum sind wir erlöst? Um nach des Gottes Willen leben zu können, und das wiederum wird sichtbar durch unsere Taten.

Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; 9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. 10 Denn wir sind sein Werk, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen.
Eph 2,10

Auch wenn wir die Botschaften lesen an die Gemeinden in Offb 2;3 sehen wir, dass Gott immer die Werke geprüft hat.

Es ist Gottes Gnade, dass Er erreichen will, dass diese Gemeinden bekehren.

Darum die abschließende Worte an die Gemeinden:

Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt!

Ja, lieber Paul, Gott ist absolut gerecht! Darum nahm Jesus unsere Strafe auf Sich! Das ist Gottes Gerechtigkeit und Liebe!

Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt.
Jes 53,5

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von saschaw am 05.06.2016 17:50

Mein lieber Rapp, dem kann ich nicht zustimmen.
Ich gehe davon aus dass du von deinen persönlichen Erfahrungen sprichst. Trotzdem, du sagst Religion sein der Weg um Gott niemals zu begegnen. Und doch bist du zum Gott gekommen über eine religion - paradox.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 05.06.2016 17:30

Ich denke, es wird immer fehlerhaft, wenn wir von uns Menschen, unseren Eigenschaften, Empfindungen und Urteilen usw ausgehen und das dann 1:1 auf Gott übertragen. Uns unter Gottes Zorn eine Art menschlichen Wutausbruch in grösseren Dimensionen vorstellen  oder Gottes Liebe zu begreifen versuchen, indem wir von menschlicher Liebe ausgehen.

Sicherlich können irdische Dinge als Bilder und Gleichnisse Hilfen sein.
Aber eben nur als Annäherung. Nicht dass wir denken, wir hätten jetzt Gottes Wesen begriffen und könnten gar über ihn urteilen und von ihm verlangen, dass er so und so zu handeln hätte, weil er ja Liebe ist und gerecht sein muss ....
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von Cleopatra am 05.06.2016 17:18

Hallo ihr lieben,

ich melde mich mal aus dem Kurzurlaub zurück

Freitag Morgen ist die ganze Familie zusammen nach Holland gefahren.
Wir haben ein Häuschen gemietet.
Es war echt Klasse.

Am Freitag haben wir einen kleinen Umweg nach Amstadam gemacht.

Dort gibt es das Quietscheentchenfahhrad, hier mit meinem Hund zusammen auf dem Foto:



Nach dem Herumlaufen auf dem Markt und dem Spazierengehen in der Stadt, haben wir uns in ein Touristenboot gesetzt, welches durch die vielen Kanäle fuhr. Wir bekamen noch einige Infos durch den Lautsprecher.

Die Häuser und die Hausboote sind unverwechselbar ;-D

Auf diesem Foto sieht man einen Kanal.

Nachdem wir in die neue Bleibe gefahren sind, konnten wir natürlich den Strand nicht mehr abwarten.

Unser Haus war ganz in der Nähe vom Strand.



Mein Hund liebt den Strand

Dort fanden wir auch noch einen Seestern und viele Garnelen.

Am Samstag haben wir uns Fahrräder ausgeliehen.
Es war so schön dort Fahrrad zu fahren. Mein Hund hat ganz toll mitgemacht und genoss das Rennen so sehr.
Pause haben wir dann natürlich am Meer gemacht.
Wegen dem warmen Wetter haben wir vor allem wegen dem Hund immerwieder zwischenstops gemacht.
Mein Hund rennt zwar total gerne, aber durch die Wärme muss man ja aufpassen, dass er nicht überhitzt und immer genügend trinkt.
Aber immer, wenn wir eine kleine Pause gemacht haben, war er wieder topfit.
Da sieht man mal,m dass ein Läufer in ihm steckt ;-D

Auf diesem Foto ist das Naturschutzgebiet

Am Abend haben wir uns den Sonnenuntergang am Strand angesehen und haben den Bericht von unserer Schwester und dem Schwager mit Bildern angehört, sie waren vor kurzem noch in Israel gewesen.

Heute morgen haben wir uns ganz gemütlich fertiggemacht, unbeingt noch Fla und Streusel eingekauft und ind nachHause gefahren.

Ja, und als ich gerademal eine halbe Stunde später mit dem Hund rausging, hörte ich auch schon den ersten Donner-ein gewitter naht, willkommen zuHause ;-D

Ich dachte, ich erzähle euch mal etwas aus meinem Leben.

Das Wochenende war sehr schön gewesen.

Heute werde ich aber früh ins Bett gehen, ich bin ziemlich unausgeschlafen

Ich wünsche euch allen einen guten Start in die Woche.

Ganz liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 05.06.2016 17:06

Danke Solana.

ist trotzdem komisch... Gerechtigkeit dürfte keine 100%ige Gewichtung haben, also wenn man verstanden hat was ich mit dem Text sagen wollte.. Sondern gottes Eigenschaft wie die Liebe und damit verbundene Gnade hat auch seine Gewichtung und ist von Bedeutung. Er müsste irgendwie irgendwie darüber hinwegsehen bzw. die Sünde vergeben. Aus liebe. Übersteigt seine Liebe die Gerechtigkeit?
Wenn er die Menschen in Feuer sieht, was ist dann mit der Liebe? Setzt die da aus, kennt er die da nicht mehr? Hat da die Gerechtigkeit aufeinmal die 100%?

Wird vielleicht zu viel oder mache irgendwo ein Fehler oder hab irgendwas übersehen..

Pal:"unverdiente Gnade mitsamt 100%ziger Gerechtigkeit!"

Würde passen. Ist aber wie das selbst sagst -> paradox

Vielleicht ist die Liebe sowas wie Gerechtigkeit?

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 05.06.2016 16:47

Hallo Jamescook
Wenn du mit dieser Argumentation sagen willst, dass Gott verpflichtet ist, so zu handeln, dass wir Menschen unser "ok" dazu geben, dann greift das zu kurz.

Diese Art der Argumentation hat Paulus schon im Römerbrief mit diesen Worten vom Tisch gewischt:

Röm 9, 14 Was sollen wir nun hierzu sagen? Ist denn Gott ungerecht? Das sei ferne!
...
19 Nun sagst du zu mir: Warum beschuldigt er uns dann noch? Wer kann seinem Willen widerstehen?
20 Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so? 

"Das finde ich aber nicht gerecht" ist nichts, was vor Gott Bestand hätte .
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 05.06.2016 16:47

Es geht niemals um Religion, es geht um meine persönliche Liebesbeziehung zu Gott und seinem Sohn. Das sind total ungleiche Schuhe.
Ich streite mich nicht mit  dir: Religion ist der sicherste Weg Gott niemals zu begegnen.

Und nun viel Vergnügen. Für solche "Gespräche" habe ich weder Kraft noch Zeit, das ist absolut sinnfrei. Zerrede meinetwegen alles wie es dir passt. Am Ende kannst du nicht sagen, die anderen wären schuld, du seist die Wahrheit nie inne geworden. Lebe weiter nach deiner Meinung. Ich lebe nach dem, was ich in meiner Bibel erkenne.

Willy, dem langsam jede Lust an weiterem Schreiben abgeht. Wozu auch? Bringt eh nix!!!!!!!!!!!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 05.06.2016 16:04

Natürlich wird man nicht schon im Mutterleib Christ oder hat es in den "Genen". Ich meinte das man dazu erzogen wird und im normalfall hält man sich an das, was man gelehrt bekommt (man beachte die Grafik) und hält es dementsprechend für die Wahrheit. Das ist leider ein großes Problem, da viele einfach nicht die Chance bekommen zu Jesus zu finden. Und teilweise ist da nicht die Menschheit dran Schuld, sondern der, der die Wahrheit verdreht, Satan der Teufel.  



Weltreligionen



Ist zwar schon beinahe ein anderes Thema, aber :
Wie reagiert Gott auf sowas? Er ist ja wie wir kennen absolut Gerecht. Stellen wir uns ihn mal als Computerprogramm vor, das sowas drauf hat. 

Picken uns jetzt einen Menschen der zwar gesündigt hat, wie jeder Mensch, aber sonst unglaublich positiv Handelt.
Dieser Mensch wird in irgendeine Chinesische Religion erzogen und wird nie so was von Jesus richtig erfahren.


Computerprogramm scannt: 
Alles zu 99% top, nur halt 1% Sünden. 

Bedenke ! Nicht die Person war Schuld, denn sie konnte ihn ja irgendwie nicht kennenlernen. Satan war Schuld !
Das Programm ist gerecht und wird und kann dies nicht ignorieren. 
Jetzt ist die Frage -> was passiert mit diesem Menschen? Wartet schon der Feuersee?

Das ist nicht Gerecht! Die person konnte einfach nichts dafür.
Aber da sie nicht zu Jesus gefunden hat konnte sie die Sünde nicht "Löschen". Sie hatte einen Virus eingefangen, der ihr den Weg zu Jesus verborgen hat.
Nach eurer Vorstellung ist die Person aber am arsch!
Jetzt kommt eure Vorstellung ins Spiel: Denn die Sünde war da und die Sünde ist für Gott unvorstellbar schlimm (nur Gott kann es verstehen), die kann er nicht übersehen bzw. einfach so vergeben. Wenn er sie einfach so vergibt, dann würde die Hölle keinen Sinn ergeben. Die Strafe der Sünde ist unendlich. Diese unendlich bedeutet ja das da nichts mehr zu machen ist.

Aber das widerspricht irgendwie der Gerechtigkeit.. Denkt an den Virus (Satan).. 
 

Re: Gnade und Gerechtigkeit

von Pal am 05.06.2016 15:20

Ja, lieber Greg, und die unverdiente, unverdienbare Gnade zieht allen menschlichen Leistungen den Boden unter den Füßen weg. Du kannst es dir einfach nicht verdienen. Du kannst dich anstrengen wie du willst, am Ende wird die Gnade Geschenk sein und kein Lohn/Eigentum.
Das entmündigt mein Leistungsvermögen, das zerstört meinen Stolz (wo ich mir doch so gerne etwas auf mich selbst einbilde) bis zum Fundament.
Ja, es nabelt mich völlig von all meinem eigenen Gutsein ab. Denn das gibt es, laut dem folgenden Zeugnis, gar nicht!

Und zu so einem "bösen Wesen", wie mir, kommt die Gnade! Das macht Gnade erst zu einem echt göttlichen Wunderwerk!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 05.06.2016 15:05

Ja, das finde ich ganz passend zu diesem Thread hier!
 Denn es geht dabei nicht um primitive, menschliche Rachegelüste, sondern, ganz im Gegenteil, um göttlich, gerechte Vergeltung, was die Bibel wie folgt beschreibt:

==============
Und noch ein Gedanke, warum die Hölle unendlich sein muß
Bei all der Peinigung, lassen sich die Schulden einfach nicht zurückzahlen, weil sie schlichtweg unbezahlbar hoch sind.