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Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 19:27Hä, klar kann es solch eine Person geben. Hat diese Person halt nur 2 Sünden begannen und nicht wie andere 20 Millionen. Das ist ein unterschied.
Das ist leider auch wieder eine Täuschung, denn vor Gott gilt die Gerechtigkeit des Glaubens an das Lamm Gottes, Jesus!
Das zählt, und nichts anderes!
Bei allen anderen gilt =
So sieht der absolut vollkommene Standard Gottes aus!
Deshalb durft Jesus Christus auch nicht eine einzige "Minisünde" begehen!!!
Antworten
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 05.06.2016 19:131.) Jeder Mensch ist selbst für seine Bosheiten schuldig.
Jaaa schon, Adam und Eva wurden ja auch versucht, sind drauf reingefallen und haben dadurch die a Karte gezogen ..
Aber wenn jemand wirklich nichts dafür kann, also vorher nicht die Warnung bekommen hat.
Zählt die Sünde dann nicht mehr als Sünde?
2.) Gottes Gnade ist so mächtig, das er den allerletzten Urwaldbewohner zu sich ziehen kann und wird, wenn es IHM gefällt!
Römer 2:14 , Danke.
3.) Kein Satan kann Gott verhindern!
Hab ich das behauptet?
4.) Kein "Virus" / Umweltbedingung bringt in die Hölle, sondern die SÜNDE!
Das Virus sollte Satan darstellen. Er ist ja leider momentan der Herrscher hier auf Erden.
Uff.. Der Text war sicherlich an einer bestimmten Gruppe Menschen gerichtet, aber nicht auf die gesamte Menschheit.
Außerdem beschreibt es eher den Lebensweg dieser Gruppe und nicht wie Gott über sie denkt..
Hä, klar kann es solch eine Person geben. Hat diese Person halt nur 2 Sünden begannen und nicht wie andere 20 Millionen. Das ist ein unterschied.
Jesus war rein. Das ist was anderes.
Und Gott denkt von dieser Person bestimmt nicht das hier -> ein Häuflein sündhaftes, höllenverdientes Elend (in sich selbst), weiter nichts.
Wenn man natürlich gerecht ist, sollte man sich dementsprechend den Umfeld vor Augen nehmen in dem der Mensch lebt.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 19:13Vielleicht ist die Liebe sowas wie Gerechtigkeit?
Bingo!
Das hast du sehr gut geschrieben! Es kann faktisch gar nicht anders sein, weil Gott Beides ist (gute) Liebe und (gute) Gerechtigkeit.
Wenn er die Menschen in Feuer sieht, was ist dann mit der Liebe? Setzt die da aus, kennt er die da nicht mehr? Hat da die Gerechtigkeit aufeinmal die 100%?
Ich nehme dazu einmal gedanklich den ehemaligen Erzengel, Luzifer.
Hat Gott ihn jemals geliebt? - Als er noch unschuldig, im Himmel, war, konnte er selbstverständlich keinen göttlichen Haß auf sich ziehen.
Aber die Bosheit/Sünde zieht immer den göttliche Haß auf sich! -
Nun, was wir nicht wirklich begreifen, ist die Dimension eines Allwissenden/Zeitlosen.
ER wußte schon vor Erschaffung Luzifers, das derselbe sich zu einem "Gegenpol" Gottes - den Erzbösewicht -, entwickeln würde.
Gott wußte es im Voraus und ließ ihn trotzdem in Existenz treten.
Wäre der Allwissende dann verpflicht solch ein Geschöpf, entgegen seines Wissens (über dessen Bosheit), zu lieben?
Muß die Liebe den Bösen (von dem Allwissenheit vor Erschaffung informiert ist) lieben? -
Denk einmal darüber nach!
=========
Doch dann betrachte auch die andere Seite, der Begnadigten!
Für diejenigen gilt genau das, was du geschrieben hast! Aber eben nur für DIEJENIGEN!
Sondern gottes Eigenschaft wie die Liebe und damit verbundene Gnade hat auch seine Gewichtung und ist von Bedeutung. Er müsste irgendwie darüber hinwegsehen bzw. die Sünde vergeben. Aus liebe. Übersteigt seine Liebe die Gerechtigkeit?
Ja, aus der freien, souveränen, göttlichen Gnadenauswahl gilt für die Begnadigten/Geliebten =>
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 05.06.2016 18:46Picken uns jetzt einen Menschen der zwar gesündigt hat, wie jeder Mensch, aber sonst unglaublich positiv Handelt.
Diesen "unglaublich positive Menschen" gibt es, laut folgender Bibelaussage, überhaupt nicht!!!
Und noch weniger gibt es irgendwen, der sagen könnte: "Ich habe mir Gottes Gnade redlich verdient!" - Selbst der reiche Jüngling kam mit diesem Denken in eine Sackgasse! (Lies es in Mt.19,16ff)
Die von dir beschriebene, unglaublich positive Person war nur eine einzige = Jesus Christus! - Und kein Zweiter!
Dieser Mensch wird in irgendeine Chinesische Religion erzogen und wird nie so was von Jesus richtig erfahren. Nach meiner Bibel werde ich nur gerettet, wenn ich Jesu Sühnopfer für mich annehme Computerprogramm scannt: Alles zu 99% top, nur halt 1% Sünden. Bedenke !
Nicht die Person war Schuld, denn sie konnte ihn ja irgendwie nicht kennenlernen. Satan war Schuld !
Das Programm ist gerecht und wird und kann dies nicht ignorieren. Jetzt ist die Frage -> was passiert mit diesem Menschen? Wartet schon der Feuersee? Das ist nicht Gerecht! Die person konnte einfach nichts dafür. Aber da sie nicht zu Jesus gefunden hat konnte sie die Sünde nicht "Löschen". Sie hatte einen Virus eingefangen, der ihr den Weg zu Jesus verborgen hat. Nach eurer Vorstellung ist die Person aber am arsch!
Uffz, lieber James, deine Argumentationen strozten von Irrtümern!
1.) Jeder Mensch ist selbst für seine Bosheiten schuldig.
2.) Gottes Gnade ist so mächtig, das er den allerletzten Urwaldbewohner zu sich ziehen kann und wird, wenn es IHM gefällt!
3.) Kein Satan kann Gott verhindern!
4.) Kein "Virus" / Umweltbedingung bringt in die Hölle, sondern die SÜNDE!
Lies das mal:
Summa sumarum => dein "lieber, guter Chinese", der zwar gar nicht in sich selbst lieb und gut sein kann, wird nur durch Gottes Gnade gerettet und womöglich all denjeingen voraus, in den Himmel gehen, die ihre Bibeln in der Hand haben aber nicht weiter kommen als die Pharisäer, mit ihrer falschen Religiösität!
Rapp
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Rapp am 05.06.2016 18:06Nein Sacha, ich bin niemals über ne Religion zu Gott gekommen. Ich habe ihn in der innnigen Liebesbeziehung gefunden. Religion kannst du Hunger nach Gott nennen. Ich habe aber den Menschen noch nicht kennen gelernt, der vom Hunger satt geworden ist...
Willy
Re: Gnade und Gerechtigkeit
von Lila am 05.06.2016 18:00
Ja, lieber Greg, dieser Gefahr sehe ich auch. Es nicht möglich der Gnade zu „erarbeiten", und können wir auch nicht etwas dazu tun, denn Gnade kommt aus der Liebe Gottes.
Aber warum sind wir erlöst? Um nach des Gottes Willen leben zu können, und das wiederum wird sichtbar durch unsere Taten.
Denn durch die Gnade seid ihr gerettet, vermittels des Glaubens, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es; 9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme. 10 Denn wir sind sein Werk, erschaffen in Christus Jesus zu guten Werken, welche Gott zuvor bereitet hat, daß wir darin wandeln sollen.
Eph 2,10
Auch wenn wir die Botschaften lesen an die Gemeinden in Offb 2;3 sehen wir, dass Gott immer die Werke geprüft hat.
Es ist Gottes Gnade, dass Er erreichen will, dass diese Gemeinden bekehren.
Darum die abschließende Worte an die Gemeinden:
Wer ein Ohr hat, der höre, was der Geist den Gemeinden sagt!
Ja, lieber Paul, Gott ist absolut gerecht! Darum nahm Jesus unsere Strafe auf Sich! Das ist Gottes Gerechtigkeit und Liebe!
Aber er ist um unsrer Missetat willen verwundet und um unsrer Sünde willen zerschlagen. Die Strafe liegt auf ihm, auf daß wir Frieden hätten, und durch seine Wunden sind wir geheilt.
Jes 53,5
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
saschaw
Gelöschter Benutzer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von saschaw am 05.06.2016 17:50Mein lieber Rapp, dem kann ich nicht zustimmen.
Ich gehe davon aus dass du von deinen persönlichen Erfahrungen sprichst. Trotzdem, du sagst Religion sein der Weg um Gott niemals zu begegnen. Und doch bist du zum Gott gekommen über eine religion - paradox.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von solana am 05.06.2016 17:30Wird vielleicht zu viel oder mache irgendwo ein Fehler oder hab irgendwas übersehen..
Ich denke, es wird immer fehlerhaft, wenn wir von uns Menschen, unseren Eigenschaften, Empfindungen und Urteilen usw ausgehen und das dann 1:1 auf Gott übertragen. Uns unter Gottes Zorn eine Art menschlichen Wutausbruch in grösseren Dimensionen vorstellen oder Gottes Liebe zu begreifen versuchen, indem wir von menschlicher Liebe ausgehen.
Sicherlich können irdische Dinge als Bilder und Gleichnisse Hilfen sein.
Aber eben nur als Annäherung. Nicht dass wir denken, wir hätten jetzt Gottes Wesen begriffen und könnten gar über ihn urteilen und von ihm verlangen, dass er so und so zu handeln hätte, weil er ja Liebe ist und gerecht sein muss ....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2
von Cleopatra am 05.06.2016 17:18Hallo ihr lieben,
ich melde mich mal aus dem Kurzurlaub zurück 
Freitag Morgen ist die ganze Familie zusammen nach Holland gefahren.
Wir haben ein Häuschen gemietet.
Es war echt Klasse.
Am Freitag haben wir einen kleinen Umweg nach Amstadam gemacht.
Dort gibt es das Quietscheentchenfahhrad, hier mit meinem Hund zusammen auf dem Foto:
Nach dem Herumlaufen auf dem Markt und dem Spazierengehen in der Stadt, haben wir uns in ein Touristenboot gesetzt, welches durch die vielen Kanäle fuhr. Wir bekamen noch einige Infos durch den Lautsprecher.
Die Häuser und die Hausboote sind unverwechselbar ;-D
Auf diesem Foto sieht man einen Kanal.
Nachdem wir in die neue Bleibe gefahren sind, konnten wir natürlich den Strand nicht mehr abwarten.
Unser Haus war ganz in der Nähe vom Strand.
Mein Hund liebt den Strand
Dort fanden wir auch noch einen Seestern und viele Garnelen.
Am Samstag haben wir uns Fahrräder ausgeliehen.
Es war so schön dort Fahrrad zu fahren. Mein Hund hat ganz toll mitgemacht und genoss das Rennen so sehr.
Pause haben wir dann natürlich am Meer gemacht.
Wegen dem warmen Wetter haben wir vor allem wegen dem Hund immerwieder zwischenstops gemacht.
Mein Hund rennt zwar total gerne, aber durch die Wärme muss man ja aufpassen, dass er nicht überhitzt und immer genügend trinkt.
Aber immer, wenn wir eine kleine Pause gemacht haben, war er wieder topfit.
Da sieht man mal,m dass ein Läufer in ihm steckt ;-D
Auf diesem Foto ist das Naturschutzgebiet
Am Abend haben wir uns den Sonnenuntergang am Strand angesehen und haben den Bericht von unserer Schwester und dem Schwager mit Bildern angehört, sie waren vor kurzem noch in Israel gewesen.
Heute morgen haben wir uns ganz gemütlich fertiggemacht, unbeingt noch Fla und Streusel eingekauft und ind nachHause gefahren.
Ja, und als ich gerademal eine halbe Stunde später mit dem Hund rausging, hörte ich auch schon den ersten Donner-ein gewitter naht, willkommen zuHause ;-D
Ich dachte, ich erzähle euch mal etwas aus meinem Leben.
Das Wochenende war sehr schön gewesen.
Heute werde ich aber früh ins Bett gehen, ich bin ziemlich unausgeschlafen
Ich wünsche euch allen einen guten Start in die Woche.
Ganz liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Jamescook am 05.06.2016 17:06Danke Solana.
ist trotzdem komisch... Gerechtigkeit dürfte keine 100%ige Gewichtung haben, also wenn man verstanden hat was ich mit dem Text sagen wollte.. Sondern gottes Eigenschaft wie die Liebe und damit verbundene Gnade hat auch seine Gewichtung und ist von Bedeutung. Er müsste irgendwie irgendwie darüber hinwegsehen bzw. die Sünde vergeben. Aus liebe. Übersteigt seine Liebe die Gerechtigkeit?
Wenn er die Menschen in Feuer sieht, was ist dann mit der Liebe? Setzt die da aus, kennt er die da nicht mehr? Hat da die Gerechtigkeit aufeinmal die 100%?
Wird vielleicht zu viel oder mache irgendwo ein Fehler oder hab irgendwas übersehen..
Pal:"unverdiente Gnade mitsamt 100%ziger Gerechtigkeit!"
Würde passen. Ist aber wie das selbst sagst -> paradox
Vielleicht ist die Liebe sowas wie Gerechtigkeit?