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Re: Wozu die Hölle gut ist
von solana am 22.05.2016 10:48Noch eine Frage an Dich:
Nimmst Du ALLES in der Bibel wortwörtlich, oder akzeptierst Du auch Gleichnisse?
Hallo Beröer
Ich nehme mal an, dass das eine rhetorische Frage sein soll
.In Bezug auf die Hölle schrieb ich ja schon, dass ich der Ansicht bin, dass wir uns diese Dinge gar nicht wirklich vorstellen können und dass ich deshalb auch nicht versuche, mir darüber genauere Vorstellungen zu machen.
Zu den "genaueren Vorstellungen" gehört aber eindeutug auch die Behauptung: Es gibt keine Hölle, nicht einmal ewige Gottferne.
Woher hast du das entnommen?
Wenn du der Ansicht bist, dass Menschen, die an die Existenz einer Hölle glauben etwas "wörtlich" genommen haben, das als "Gleichnis" zu verstehen ist, - kannst du vielleicht ein Beispiel benennen? Ein Beispiel für etwas, das "als Gleichnis genommen" besagt, dass es keine Hölle gibt?
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
AntwortenBurgen
Gelöschter Benutzer
Re: Oase 31 Jes 50, 4+5 Der HERR hat mir ein Ohr geöffnet ...
von Burgen am 22.05.2016 10:34Trinitatis (Drei Einigkeit)
Heilig, heilig. heilig ist der HERR Zebaoth, alle Lande sind seiner Ehre voll. Jesaja 6,3
Lasst uns gehen, den HERRN anzuflehen und zu suchen den HERRN Zebaoth;
wir selber wollen hingehen. Sachaja 8,21
Durch Christus haben wir in e i n e m Geist den Zugang zum Vater. Epheser 2,18
**********************************************************************************************************
Liebe Oasis und alle Mitleser,
ab dieser neuen Woche sind wir eingebunden in 23 Sonntage, den 1. Tagen der Woche, des Kirchenjahres.
Der Sonntag wird ja auch als Auferstehungstag Jesus Christus gefeiert.
Mögen wir uns durchtragen lassen um uns ständig, 23 Wochen lang, daran zu erinnern.
Was alles wird uns in dieser langen Zeit bewegen?
Als Volk, als Einzelperson, als Betriebe, Schulen, Krankenhäuser, Polizei, Feuerwehren, Rohrleitungreinigungssbetriebe,
Schlachthäuser, Schulen, Gewerkschaften, Betriebsräte, Kommunen, Rettungsdienste, Sportveranstaltungen, Autobahnen, Ausflugsziele, Eisdielen, Fußgängerzonen, Verkehrsbetriebe ...
und dann das Gebet:
Vater unser, der du bist im Himmel
geheiligt werde dein Name
dein Reich komme
dein Wille geschehe
wie im Himmel, so auf Erden.
Vergib uns unsere Schuld
wie wir vergeben unsern Schuldigern
und führe uns nicht in Versuchung
führe uns vorbei, hindurch,
sondern erlöse uns von dem Bösen, allem Übel.
Dein ist das Reich und die Kraft und die Herrlichkeit.
Amen
Seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist
von Lila am 22.05.2016 08:48Darum seid barmherzig, wie auch euer Vater barmherzig ist.
Lk 6,36
Barmherzigkeit ist ein Gebot Jesu für uns und es wurzelt in der Liebe Gottes, und dieser Liebe tut nicht die Person ansehen.
Jesus sagt vorher:
Vielmehr liebet eure Feinde und tut Gutes und leihet, ohne etwas dafür zu erhoffen; so wird euer Lohn groß sein, und ihr werdet Kinder des Höchsten sein; denn er ist gütig gegen die Undankbaren und Bösen.
Lk 6,35
Gott ist gütig auch gegen die Undankbaren und Bösen.
Und wenn ihr die liebet, die euch lieben, was für eine Gnade habt ihr? Denn auch die Sünder lieben ihre Liebhaber.
Lk 6,32
Ja Jesus sagt, es ist einfach Menschen zu Lieben, die uns sympathisch sind, und die auch uns lieben. Das tun auch die Nichtgläubigen. Er fordert von uns viel mehr: Wir sollen auch diejenigen lieben, die gegenüber uns feindlich gesinnt sind. Denn das tat auch Jesus, er hat uns geliebt, als wir noch Sünder waren. Ohne Gottes Barmherzigkeit wären wir nie Gottes Kinder geworden.
Darum sollen wir auch barmherzig sein.
Mathäus schrieb ebenfalls über dieser Liebe.
Denn wenn ihr die liebt, die euch lieben, was habt ihr für einen Lohn? Tun nicht die Zöllner dasselbe? 47 Und wenn ihr nur eure Brüder grüßt, was tut ihr Besonderes? Tun nicht auch die Heiden ebenso?
Mt 5,46-47
Er beendet sogar Jesus Worte mit dem Zitat:
Darum sollt ihr vollkommen sein, gleichwie euer himmlischer Vater vollkommen ist!
Mt 5,48
Gesegneter Sonntag wünsch ich Euch!
Lila
Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114
Re: Hauskreis-Miteinander aktuell
von chestnut am 22.05.2016 08:47
Liebe Hauskreisteilnehmer
Heute Abend treffen wir uns wieder um 20.30 im Raum Hauskreis-miteinander. Wir wolllen über folgenden Bibelvers nachdenken:
gleichwie der Regen und Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurückkehrt, sondern feuchtet die Erde und macht sie fruchtbar und lässt wachsen, dass sie gibt Samen zu säen und Brot zu essen, 11 so soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: Es wird nicht wieder leer zu mir zurückkommen, sondern wird tun, was mir gefällt, und ihm wird gelingen, wozu ich es sende.
Jesaja 55.10-11
Denken wir dran, diese Zeilen wurden in einem Land geschrieben, wo es nicht so regelmässig regnet wie bei uns und wie in dem Mittelmeerländern während Monaten "braun" ist, bis die Regenzeit einsetzt.
Wasser verändert eine Landschaft. Land kann bebaut werden. In diesem Text ist Gott der Landwirt, der säht und über dem Wachstum und der Frucht wacht. Gott ist so viel mächtiger als jeder Bauer, der zwar über vieles auf seinem Acker bestimmen kann, längst aber nicht über alles.
Wir wollen heute Abend über diesen Text nachdenken; nachdenken darüber was Gottes Wort bewirkt, wie es wirkt und "wozu er es sendet".
Wir freuen uns auf den Austausch mit Euch
Cosima und Chestnut
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Pal am 22.05.2016 08:41Nimmst Du ALLES in der Bibel wortwörtlich, oder akzeptierst Du auch Gleichnisse?
Und du? - Machst du aus den eindeutigen Worten dann nach belieben eine "Bildersprache"? Symbolsprache? -
Ich, für meinen Teil, denke auch nicht das es ein Feuer gibt, wie unser heutiges Erden-Feuer oder einen Wurmfraß in Unaufhörlichkeit...
Aber doch entsprechen diese "Bilder" gewiß Tatsachen und sind keine "Fantasiewelt".
Verstehst du, was ich damit meine?
Nach meinem Verständnis gibt es für niemanden eine Hölle im Sinne eines brennenden Feuers, in dem jemand nur am Leben erhalten wird um ewig gequält zu werden. Sogar eine ewige Gottferne wäre einfach nur grausam.
Bist du, mit dieser Meinung, Jesu-konform?
Oder hätte Jesus, nach deiner Meinung, ev. andere Worte wählen sollen?
Denn das, was du behauptest, steht in keinem Einklang mit meinem Bibelverständnis.
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Beroeer am 22.05.2016 07:57Hallo Burgen,
ein wahres Wort!
Und zeigen nicht die wenigen Worte zu Beginn der Menschheitsgeschichte wie sich
das mit Seele, Leben und Tod, Sünde und Strafe verhält? (1. Mose 2+3 Elberfelder)
Ich fette mal nur:
2:7 da bildete Gott, der HERR, den Menschen, aus Staub vom Erdboden und hauchte in seine Nase Atem des Lebens;
so wurde der Mensch eine lebende Seele.
2:16 Und Gott, der HERR, gebot dem Menschen und sprach: Von jedem Baum des Gartens darfst du essen;
17 aber vom Baum der Erkenntnis des Guten und Bösen, davon darfst du nicht essen;
denn an dem Tag, da du davon isst, musst du sterben!
3:4 Da sagte die Schlange zur Frau: Keineswegs werdet ihr sterben!
3:19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Erdboden,
denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du, und zum Staub wirst du zurückkehren!
Gruß Beröer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Beroeer am 22.05.2016 07:44Hallo Lydia,
ja, genauso könnte man das beschreiben.
In diesem Sinn kann unser Leben jetzt die reinste Hölle sein.
Gruß
Beroeer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Beroeer am 22.05.2016 07:40Also meinst du (wennich dich richtig verstehe), es gibt gar keine Hölle - oder zumindest nicht für die Menschen? Tot zu bleiben, nicht auferweckt zu werden ist Strafe genug? Und die Höllenvorstellung ist nur eine Erfindung von Menschen? Wie siehst du dann die vielen Erwähnungen des Gerichts in der Bibel? Gibt es das dann deiner Ansicht nach auch nicht oder wie und wozu ist das dann da? Gruss Solana
Hallo Solana,
mal in Kürze:
Nach meinem Verständnis gibt es für niemanden eine Hölle im Sinne eines brennenden Feuers,
in dem jemand nur am Leben erhalten wird um ewig gequält zu werden.
Sogar eine ewige Gottferne wäre einfach nur grausam.
Sicher denke ich, dass es ein Gericht geben wird und eine endgültige Abschneidung vom Leben
wäre die maximale Strafe.
Selbst das wäre doch für 70 Jahre willentlich böse gelebt immer noch hart - aber gerecht.
Vergleiche bitte das Vergeltungsprinzip im AT "Gleiches mit Gleichem" zu bestrafen.
Die Erwähnungen des Gerichts in Verbindung mit Feuer haben mM nach einen bildlichen Charakter.
Ich geh in einem kommenden Beitrag mal speziell auf die einschlägigen OFFb-Texte ein.
Noch eine Frage an Dich:
Nimmst Du ALLES in der Bibel wortwörtlich, oder akzeptierst Du auch Gleichnisse?
Gruß
Beroeer
Re: Wozu die Hölle gut ist
von Beroeer am 22.05.2016 07:16Hallo Pavle,
Ja, so sehe ich das auch. Das Herantreten Satans an Adam und Eva hatte sicherlich einen "Vorlauf".
Jes 14 + Hes 28 beschreibt was zuvor im Innern Satans geschehen sein musste.
Das führte dann Himmel zu Stress - spätestens als er an Adam und Eva herantrat.
Wobei in Jes. 14 auch der Babylonische König gemeint sein könnte,
der sich sehr erhöhte, als er das Volk Gottes gefangen wegführte.
Gruß
Beroeer
