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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Cleopatra am 02.06.2016 15:44

Lieber Jamescook,

würdest du bitte versuchen, deine Beiträge freundlicher zu gestalten?
Wir wollen alle im freundlichen Umgang miteinander kommunizieren.
Gerade in einem christlichen Forum sollte dies doch trotz unterschiedlicher Meinung möglich sein.

Ja, das habe ich. Man erkennt es unter anderem daran, dass ich einige Aussagen des Textes zitiert und darauf eingegangen bin


Nein, das sehe ich garnicht.
Ich verstehe nicht so recht. Also hier in diesem Vers ist unbedingt der Ort wortwörtlich zu sehen. Alo sind nicht die Menschen gemeint (die immernoch brennen), sondern die Häuser und Straßen.
Auf der anderen Seite, wenn Jesus etwas sagt und wenn Johannes den Blick in die Zukunft bekommt (Offenbarung) ist es also sinnbildlich gemeint.....
Wie unterscheidest du das?
Ist dies kein Zurechtbiegen?

Und wenn du in diesem Zusammenhang also Sodom und Gomora wortwörtlich nimmst- wie genau sollte hier bitte eine Unzucht von Häusern und Straßen erfolgen..?

Interessant finde ich allerdings den ganzen Zusammenhang:
"5 Ich will euch aber, obwohl ihr alles wisst, erinnern, dass der Herr, nachdem er das Volk einmal aus dem Land Ägypten gerettet hatte, zum zweiten Mal die vertilgte, die nicht geglaubt haben;
6 und Engel, die ihren Herrschaftsbereich nicht bewahrt, sondern ihre eigene Behausung verlassen haben, hat er zum Gericht des großen Tages mit ewigen Fesseln unter Finsternis verwahrt,
7 wie auch Sodom und Gomorra und die umliegenden Städte, die in gleicher Weise wie sie Unzucht trieben und hinter fremdem Fleisch herliefen, als ein Beispiel vorliegen, indem sie die Strafe des ewigen Feuers erleiden."

Hört sich doch nach Strafe an, oder kommen die Dämonen auch nur für ne zeitlang hin...?

Oh ja richtig, ich meinte erste Thessalonicher, danke für die Berichtigung.

Nun, auch hier der Kontext, sehr interessant:

"3 Wir müssen Gott allezeit für euch danken, Brüder, wie es angemessen ist, weil euer Glaube reichlich wächst und die Liebe zueinander bei jedem Einzelnen von euch allen zunimmt,
4 so dass wir selbst uns euer rühmen in den Gemeinden Gottes wegen eures Ausharrens und Glaubens in allen euren Verfolgungen und Bedrängnissen, die ihr erduldet;
5 sie sind ein Anzeichen des gerechten Gerichts Gottes, dass ihr des Reiches Gottes gewürdigt werdet, um dessentwillen ihr auch leidet,
6 so gewiss es bei Gott gerecht ist, denen, die euch bedrängen, mit Bedrängnis zu vergelten,
7 und euch, den Bedrängten, mit Ruhe, zusammen mit uns bei der Offenbarung des Herrn Jesus vom Himmel her mit den Engeln seiner Macht,
8 in flammendem Feuer. Dabei übt er Vergeltung an denen, die Gott nicht kennen, und an denen, die dem Evangelium unseres Herrn Jesus nicht gehorchen;
9 sie werden Strafe leiden, ewiges Verderben vom Angesicht des Herrn und von der Herrlichkeit seiner Stärke,
10 wenn er kommt, um an jenem Tag in seinen Heiligen verherrlicht und in allen denen bewundert zu werden, die geglaubt haben; denn unser Zeugnis an euch ist geglaubt worden."

Hm, also wer sind jetzt sinnbildlich die, die die Vergeltung bekommen? Ist Vers 8 auch wieder ganz anders zu verstehen, als es dort steht...?


Ich erinner zuerst mal an meine Bitte zu Anfang des Beitrags. Ich gehe nicht auf Spott ein.

Im Übrigen ist das doch genial- Gott macht es uns einfach und unkompliziert.
Hey- du musst kein Studium abgeschlossen haben und erstmal herausfinden, welcher text in der Bibel nun genau so zu verstehen ist und welchen Gott ja bestimmt nicht so gemeint hat und so weiter. Wir dürfen lesen- und glauben.
Nicht umdeuten oder so.

Und ja- ich bin froh, die Bibel mit Sprachschlüssel zu haben, denn die hilft (wie hier) sehr gut.


Das wüsste ich auch gerne, woher du das hast. Sata ist ein Geist....? Sagst du das wegen dem Zusammenhang der Waffenrüstung, weil dort geschrieben steh, dass wir gegen geistige Mächte kämpfen?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Koenigsdiener am 02.06.2016 15:24

Warum soll der 2. Tod etwas unverständliches sein? Ich glaube manche Menschen verstehen nicht dass es Dinge gibt, die jeder Mensch ganz einfach versteht und wozu es keine Gleichnisse braucht. Wer an die Bibel und die Dinge die dort beschrieben sind, Glaubt. Wird auch ganz einfach glauben und verstehen können was nach dem Tod kommt. Der Zweite tod kann nicht so kompliziert sein, dass es niemand versteht. Es ist doch furchtbar einfach sowas zu beschreiben wie es manche hier verstehen.

1.Gott richtet über die Ungläubigen
2. Die Ungläubigen werden in einen Schwefelsee unter der Erde geworfen in dem sie Qualen für immer erleiden werden, und einen Körper erhalten der zwar Schmerzen empfängt, aber nicht zerstört werden kann durch das Feuer. Der Himmel hat so etwas nicht, das Leid ist nur in der Hölle. PUNKT

Es ist doch lächerlich zu behaupten wir würden so etwas nicht verstehen. Warum haben die Seherkinder von Fatima (Gibt einen Thread dazu hier) dann die Hölle mit eigenen Augen gesehen und sprachen von Qualen in Feuer und verkohlten durchsichtigen körpern?

Quantenphysik scheint auch schwer zu verstehen, ist aber allemal schwieriger als den 2. Tod zu beschreiben :/

Re: (Un)Wetterthread

von solana am 02.06.2016 15:18

Vielen Dank, liebe Adi!

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: (Un)Wetterthread

von alles.durch.ihn am 02.06.2016 15:14

uff.. liebe Solana, ich bin im Gebet mit euch und etliche Geschwister bestimmt auch!    <3

Gut, dass du dich meldest - schön, wenn wir uns hier mit einigen austauschen und zusammentun! 

Ganz liebe Segensgrüße
adi

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: (Un)Wetterthread

von solana am 02.06.2016 15:05

Hallo Adi
Hier ist Hochwasseralarm. Die Schätzungen gehen davon aus, dass das Wasser bei uns gerade noch an der Grenze zum reinlaufen bleibt  - wenn die Regenfälle aufhören und der grosse Staudamm nicht weiter geöffnet werden muss. Es bleibt spannend, da die Wettervorhersagen zur Zeit überhaupt nicht stimmen .
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

(Un)Wetterthread

von alles.durch.ihn am 02.06.2016 14:52

Ihr Lieben alle..

Gerade lese ich wieder in den Nachrichten, wie die Unwetter über die D und F toben.
Vielleicht mögt auch ihr, dass wir einander auf dem Laufenden halten, wie es aktuell jeweils aussieht.
An einige denke ich nämlich auch gerade besonders.. ;- )

Bei uns scheint noch die Sonne, ist schwül, wie gehabt..


Liebe Segensgrüße
adi/alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 02.06.2016 13:31

Ja, das Gleichnis drückt genau das aus, was dort zu lesen ist.

 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 02.06.2016 13:22

Die "Quelle" schaute ich gerade an und der Blick fiel auf das Wort "ewig" in Jona 2 und dann auf die Auslegung.

Es gab eine Diskrepanz, denn in meiner Bibel steht nichts davon, dass Jona das Wort "ewig" benutzte als er im Bauch des Wales war.

Im Gegenteil, es ist ein sehr schöner Text und ein Gebet dazu.

Das macht wieder mal deutlich, wie wichtig Bibelstudium mittels unterschiedlicher Bibeln ist.

Auch ist es empfehlenswert, was durch eine Auslegung transportiert werden soll.

 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Jamescook am 02.06.2016 13:01

http://www.gutenachrichten.org/ARTIKEL/in200907_art2.htm

Der Text von Lazarus beweist nicht unbedingt die qualvolle Hölle, falls du das dachtest.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 02.06.2016 12:24

Entscheidend ist doch wohl folgende Eindeutigkeit der Worte Jesu =>


Wenn ich das begreife, dann habe ich den Kern der Sache erfaßt. Oder nicht? -
Ich weiß gar nicht, was es noch zu deuteln gäbe?

TATSACHE IST FOLGENDES =>

Wenn ich solche Texte lese, dann weiß ich, das es wirklich schrecklich zur Sache geht.
Warum sollte ich dann diese klaren Texte verbiegen und Wörter umdeuten?
Eindeutiger kann das Elend doch gar nicht beschrieben werden!
Sei darin nun eine gewiße Symbolik enthalten, so bleibt die Kernwahrheit deutlich. Es wird einfach nur schlimm! Punkt.
Und das ist meiner Meinung nach so wie es geschrieben steht. -
Ihr könnt aus der Hölle machen, was immer ihr wollt, Hauptsache ihr laßt die Kernwahrheit nicht außer acht!

Wenn jemand dann das Wort "ewig" in "endlichW" umdeutet, dann ist es seine Sache. Genauso wie alle anderen Begriffs-Verkorksungen...