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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Studienbibeln - im Netz

von Frank am 18.12.2023 10:44

Eine offene Frage- was für Online-Studienbibeln kennt ihr?

und was ist an meiner Antwort:
Ja - das ist ebenso eine gute Möglichkeit = wahrscheinlich sind es die Auslegung deiner Denomination. Wie wäre es, da einfach mal eine Studienbibel zu verwenden, die andere Sichtweisen hat?

so schlimm, dass frau sich darüber empören muss?

Eigen- und Selbstwahrnehmung werden auf diesem Forum nur anderen empfohlen?

Wäre es nicht einfacher, sich der eigenen Prägung und Ausrichtung bewusst zu sein? Wer sich selber einordnen kann, ist meist in der Lage auch den anderen dort stehen zu lassen, wo er sich aufhält. Und ohne persönlichen Ohrfeigen mit ihm zu diskutieren


Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.12.2023 12:53.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Studienbibeln - im Netz

von Frank am 18.12.2023 10:42

Hallo Frank, was hast du bloß für eine Einstellung und Vorurteile gegen uns.

Das "uns" und das "du" ist schon mal korrekt.
Damit kannst du deine wochenlangen Bewertungen meiner Person, deine Frage "was willst du hier?" und deine Abwertung meiner Beiträge gut einordnen.

Was du empfindest und als Unterschied wahrnimmst - bringe ich in die Begrifflichkeit und denke, dass dadurch ein bewusster Umgang damit möglich ist.

deine Aussagen nicht klanglos stehen zu lassen.


und warum kannst du die Aussagen eines Anderen nicht stehen lassen? Wertungsfrei?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.12.2023 13:47.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2152

Re: Tageslese (22) wir rühmen uns allein damit, dass wir zu Jesus Christus gehören Phil 3,3

von Burgen am 18.12.2023 10:30


Montag 


Gott ändert Zeit und Stunde; er setzt Könige ab und setzt Könige ein.   Daniel 2,21   

Er stößt die Gewaltigen vom Thron und erhebt die Niedrigen.   Lukas 1,52    


TagesL: 2.Korinther 1,18-22  
fortlL:  Jesaja   49,1-6 
Psalm 89  


Daniel 2,21  (Basisbibel) Daniel und seine Freunde beten - v 17-23.24   

19 
In der folgenden Nacht hatte Daniel eine _Vision_ und das Geheimnis wurde ihm enthüllt.  
Da pries Daniel  den Gott des Himmels und und sagte: 
20 
"Gepriesen sei der Name Gottes von Anfang an bis in alle Zukunft! 
Ihm gehören Weisheit und Kraft.  
21 
Er verändert das, was ist, und gibt allem seine Kraft. 
Er setzt Könige ab und setzt Könige ein. 
Er gibt den Weisen die Weisheit und den Einsichtigen die Erkenntnis.  
22 
Er deckt auf, was tief und verborgen ist. 
Er weiß, was im Dunkeln ist, 
und bei ihm ist das Licht. 
23  
Dich, Gott meiner Vorfahren, lobe und preise ich. 

Einschub: 
[Jerusalem war Hauptstadt und Regierungssitz der Könige aus dem 
Haus Davids in Juda. 
586 v.Chr. von den Babyloniern zerstört. 
609 - 598 v.Chr. regierte der König Jojakim das Südreich Juda

Du hast mir Weisheit und Kraft gegeben. 
Du hast mich jetzt erkennen lassen, worum wir dich gebeten haben: 
Die Sache des Königs hast du uns erklärt."

24 
Daraufhin ging Daniel zu Arioch. 
Dem war vom König befohlen worden, die Weisen Babylons umzubringen. 
Daniel trat ein und sagte zu ihm: 
"Bring die  Weisen Babylons nicht um! 
Lass mich vor den König treten. 
Ich werde seinen Traum deuten." ... 

Lukas 1,52  (Basisbibel) Maria lobt Gott -  v 46-55.56  Magnifikat 

46 
Da sagte Maria: 
"Ich lobe den Herrn aus tiefstem Herzen. 
47 
Alles in mir jubelt vor Freude über Gott, meinen Retter. 
48 
Denn er wendet sich mir zu, 
obwohl ich nur seine unbedeutende Dienerin [empfunden durch AT] bin. 
Von jetzt an werden mich alle Generationen glückselig preisen. [Erfüllung durch die kath. Kirche] 
49 
Denn Gott, der mächtig ist, hat Großes an mir getan. 
Sein Name ist heilig. 
50 
Er ist barmherzig zu denen, die ihm Ehre erweisen - 
von Generation zu Generation. 
51 
Er hebt seinen starken Arm 
und fegt die Überheblichen hinweg. 
52 
Er stürzt die Machthaber vom Thron 
und hebt die Unbedeutenden empor. 
53 
Er füllt den Hungernden [hat Jesus Christus als Mensch, bis heute getan] 
mit guten Gaben und schickt die Reichen mit leeren Händen fort. [damals und bis heute] 
54 
Er kommt seinem Diener Israel zu Hilfe [hat er immer getan] 
und erinnert sich an seine Barmherzigkeit. [dafür dürfen die Nationen beten im Jetzt] 
55 
So hat er es unseren [dem hebräischen Volk - und den darin anderen Lebenden] 
Vorfahren versprochen: 
Abraham und seinen Nachkommen für alle Zeit!" 
56 
Maria blieb etwa 3 Monate bei Elisabeth [und etwa 9 Wochen alten Embryo im Uterus] 
bei Elisabeth, [die ebenfalls Schwanger war mit Hohannes dem Täufer]. 
Dann kehrte sie nach Hause zurück. 
[Und später gebaren die beiden Mütter
ihre versprochenen, vorhergesagten gesunden Jungen] 



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Cleopatra
Administrator

39, Weiblich

  Urgestein

Forenleitung

Beiträge: 5380

Re: Studienbibeln - im Netz

von Cleopatra am 18.12.2023 07:17

Ich verstehe es auch nicht....

Eine offene Frage- was für Online-Studienbibeln kennt ihr?

Offene Antworten und zack- schon wieder diese Betonung auf "ihr Freikirchler, iiiiiich Kirchler".

Und wieder kein entspanntes Gespräch, in der wir uns gegenseitig unterstützen, helfen.

Es hat ja nicht mal jemand etwas gegen eine katholische oder kirchliche Seite geschrieben.

Das ist echt traurig, so macht es keinen Spaß.


Zum Thema BIbelübersetzungen (nicht Studienbibeln): Hier kenne ich viele, die gerne mal andere Übersetzungen benutzen, um nochmal neu auf Dinge aufmerksam zu werden. Mit der Zeit "überfliegt" man ja sonst schnell mal bekannte Verse.
Bei einer Studienbibel habe ich das noch nicht gemacht, weil ich nicht so viele besitze und zuerst immer selbst mit Hilfe des heilligen Geistes die Bibelstellen verstehen möchte. 
Möchte ich dann mal tiefer graben, dann nutze ich die bei mir im Schrank oder ich googel die Themen allgemein.


Liebe Grüße, Cleo

PS Vielleicht hilft doch dem einen oder anderen hier die Aufzählung, dann ist der Thread wenigstens noch zu was Gutem da


Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Antworten Zuletzt bearbeitet am 18.12.2023 07:20.

Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 2152

Re: Studienbibeln - im Netz

von Burgen am 18.12.2023 00:54

Hallo Frank, was hast du bloß für eine Einstellung und Vorurteile gegen uns. Es macht wirklich keine Freude mit dir sich auszutauschen.
Ständig befinden sich die Leser in der Verteidigung deiner Spitzen, um deine Aussagen nicht klanglos stehen zu lassen. Andere, vielleicht Monate später, könnten denken, dass dir zugestimmt wurde und deshalb keine Antwort gekommen ist. 

Ich habe einige Studienbibeln im Regal und online auch. 

Habe vorhin 1. Kapitel vom Korintherbrief einer von dir genannten Bibel gelesen. Und?  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Studienbibeln - im Netz

von Frank am 17.12.2023 22:03

Was habt ihr hier nur für ein Problem mit der eigenen Zuordnung?
(Ich beziehe mich jetzt dabei auch auf den Thread mit dem Hohepriester, dem Thread über den Gottesdienst u.a.)

Der ERF steht weder für die Neuapostolen, noch für die Siebenten-Tags-Adventisten, die katholische Kirche noch für Traditionalisten der verschiedenen Denominationen

Der ERF Medien e. V. mit Sitz in Wetzlar produziert als gemeinnütziger Verein Hörfunk- und Fernsehprogramme sowie Internetangebote mit christlich-evangelikalen Inhalten (wikipedia)

Hauptpartner ist Pro-Christ

ProChrist ist eine überkonfessionelle Evangelisationsbewegung von Christen unterschiedlicher Kirchen und Gemeinden. Im Mittelpunkt stehen mehrtägige christliche Evangelisations-Veranstaltungen mit evangelikaler Prägung, die seit 1993 in Deutschland stattfinden. (wikipedia)

Das ist weder "schlimm" noch "besonders" = hier wird ein Christentum (auch in den Kommentaren) mit evangelikaler Prägung vermittelt.

Das ist völlig in Ordnung und gehört zur Vielfalt dazu. Ist aber eben nur eine Komponente und neben der evangelikalen Ausrichtung, könnte doch auch mal eine andere Denomination aus der Vielfalt des Christentums beim Studien der Bibel hilfreich sein.

Oder?

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.12.2023 22:10.

chestnut
Administrator

62, Weiblich

  fester Bestandteil

Chatleitung

Beiträge: 672

Re: Studienbibeln - im Netz

von chestnut am 17.12.2023 20:34

Was heisst meiner Denomination? Woher kommt dein Gedanke dazu?
Und ausserdem, was wäre daran schlimm oder besonders?
es sind teilweise Kurzandachten des ERF dabei
teilweise sind auch Verlinkungen auf englische Kommentare dabei - aber das kannst du ja alles selbst sehen.
Liebe Grüsse
Chestnut

Antworten

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Frank am 17.12.2023 19:49

Lasse mich da gern korrigieren mit der Gegenwartsfrage, weil...ganz sicher war nicht nicht

Hallo Pray - wenn dein obiger Text für dich stimmig ist und du damit deinen Glauben und dein Leben leben kannst = warumm sollst du dich dann korrigieren lassen?
Guter Text - nicht meins, dafür deins.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.12.2023 20:08.

Frank
Gelöschter Benutzer

Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von Frank am 17.12.2023 19:47

Die zwischenmenschlichen Probleme hier in dem Gespräch liegen nicht an unterschiedlichen Sichtweisen zwischen "Freikirchlern" und "Kirchenchristen".
Das ist Unsinn. Das kann auch jeder selbst hier nachlesen.

Es gibt zwei Möglichkeiten den Gesprächsverlauf in diesem Thread zu "erklären"

A - Meine Argumente und Texte wurden nicht verstanden, weil die Denk- und Glaubensgewohnheiten der hier Schreibenden von meinen Denk- und Glaubensgewohnheiten abweichen, und es keine Bereitschaft gab, sich darauf einzulassen

B - Ich war nicht fähig meine Argumente und Texte so zu formulieren, dass sie verstanden werden, und habe die persönlichen negativen Eigenschaften, die mir zugesprochen wurden. Von Humorlosigkeit bis zur Engstirnigkeit und Kommunikationsunfähigkeit

Ich schreibe auch auf zwei Foren, die innerhalb meiner kirchlichen Identität liegen und weiß von daher, dass ich kommunizieren, meine Texte verständlich formulieren kann, und auch lernfähig bin. Da werden meine Denkmuster verstanden und ich verstehe die der anderen.
Den Weg der Diffamierung und persönlichen Abwertung ist ein fragwürdiger Weg

Wenn nun dieses Brandopfer zum Einen der Entsündigung des Volkes gilt, aber in der geistlichen Parallele die Heiligung- wo ist da der genaue gemeinsame Nenner?
Ich würde ja als Parallele erstmal sehen "Entsündigung= Entsündigung." Denn eine Heiligung ist ja nicht eine Entsündigung, das ist ja nicht das Gleiche. Geheiligt wurden wir aus Gnade durch die Sündenvergebung.

Hier sind wir wieder bei dem Thema, dass die Verwechselung von Rechtfertigung und Heilung problematisch sein kann.
(mal kurz als Einschub: deine Kritik zu meinen "langen" Texten, zu denen ich verlinkt hatte - zwei waren es - begründete sich darauf, dass da etwas fremdes steht und du möchtest etwas von mir lesen, damit du mich verstehst = Ich bin der Meinung - wie auch zweimal geschrieben - dass ich das Rad nicht neu erfinden muss. In meinem Diskussionsstil spielt der Verweis auf andere, die Einbettung des eigenen Denkens in persönlich übergreifende Muster, durchaus eine Rolle. Ich muss nicht zeigen, wie toll ich bin, sondern meine Übereinstimmung mit einer Tradition und Denkweise zeigt meine Wertigkeit innerhalb der Tradition und der Denkweise)

Rechtfertiung ist ein Akt Gottes, der den Glaubenden "entsündigt". Durch den Opfertot Jesu ist der daran Glaubende "ohne Sünde".
Was ist Sünde? (jetzt kommt meine Definition, ohne die meine Argumentation nicht zu verstehen ist). Im hebräischen Text ist es harmatia - die Zielverfehlung.
Im deutschen kommt das Wort Sünde von Absonderung (oder genauer von Sund - eine Meeresenge, die ihre Wasser zwischen dem Festland und einer Insel schiebt). Es geht hier um die Trennung zwischen Menschenseele und ihrem Schöpfer.
Durch den Opfertod Jesu sind wir so gerechtfertigt dass die Trennung (im Gläubigen) überwunden ist - der Sund ist ausgetrocknet

Hebr 9,14 um wie viel mehr wird dann das Blut Christi, der durch ewigen Geist sich selbst als makelloses Opfer Gott dargebracht hat, unser Gewissen von toten Werken reinigen und uns zum Dienst am lebendigen Gott bereitmachen!

Wir sind nun "ohne Absonderung" (Sünde) von Gott - Seine Kinder - und bereit und fähig zu Dienst

Was ist der "Dienst" - die Heiligung.

Hebr 12,14 Dem Frieden jagt nach mit allen und der Heiligung, ohne die niemand den Herrn schauen wird.

Nach der Reformation im aufkommenden Pietismus, im Methodismus und in der Heiligungsbewegung fand eine Bedeutungsverschiebung in Richtung Erfahrungschristentum statt: Heiligung wurde nun auch als praktisches Handeln und persönliche Verantwortung des Christen verstanden. Ab Mitte des 19. Jahrhunderts wurden einzelne Kirchen weltweit als Heiligungskirchen bezeichnet (wikipedia)

Für mich - als lutherischer Pietist - ist Heiligung die "Sichtbarwerdung des Glaubens".

[1. Pet 2,12] und dass ihr euren Wandel unter den Nationen ehrbar führt, damit sie, worin sie gegen euch als Übeltäter reden, aus den guten Werken, die sie anschauen, Gott verherrlichen am Tag der Heimsuchung.

"Heiligung
Schließlich muss sich rettender Glauben als echt erweisen, indem er gute Werke hervorbringt. Es ist möglich, vorzugeben, rettenden Glauben zu haben, ohne ihn wirklich zu besitzen (Jak 2,14–25). Was wahren Glauben von einer bloßen Behauptung zu glauben unterscheidet, ist das Vorhandensein von guten Werken (Gal 5,6). Wir sind auf keine Weise gerechtfertigt durch unsere guten Werke. Aber keiner darf sich als gerechtfertigt erachten, wenn er in seinem Leben nicht die Frucht und den Beweis für rechtfertigenden Glauben sieht; nämlich gute Werke." = habe ich schon mal eingestellt, aber ich finde eben, dass diese wenigen Sätze klar beschreiben, um was es bei der Heiligung geht.

Also - die Entsündigung geschieht dadurch, dass wir das Sündopfer Jesu im Glauben annehmen und dadurch in der Lage sind durch den Prozess der Heiligung (Läuterung / Brandopfer) unser "Kleider waschen" und tagtäglich Jesu unsere schmutzigen Kleider zur Reinigung übergeben.

Und welchen Part übernehmen wir? Wo ist die Offenheit und die Bereitschaft dazu beschrieben?

"16 Es liegt also nicht an jemandes Wollen oder Mühen, sondern an Gott, der sein Erbarmen zeigt.

Da könnten wir unterschiedliche Wahrnehmungen haben - ich glaube nicht dass, wir da "einen Part" haben


Und wo gibt es die passende Bibelstelle zu dieser These, dass Jesus nach wie vor heute noch opfert?


Im Hebräerbrief ist dargestellt, dass ER als unser Hohepriester im Allerheiligsten des Himmels eingetreten ist.  Wer das akzeptiert und ein Weltbild besitzt in dem der Himmel ein reale Wirkung auf der Erde hat - wird sich hier fragen "was macht er da" und dabei auf den Kultus stoßen, welche der Hohepriester im AT hatte.
Das natürlich dann in geistlicher Form = direkt als Aussage steht es nicht da.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 17.12.2023 22:05.

pray

62, Weiblich

  tragende Säule

Beiträge: 1006

Re: Christus unser Hohepriester im Hier und Heute

von pray am 17.12.2023 19:19

Frank fragte: Danke - also wirkt er für dich jetzt als Hohepriester, in deiner Gegenwart? wie?


 

Hallo Frank,

also ich habe das so verstanden:

Ein Hohepriester war im ersten Testament (mit Opfern) der Vermittler zwischen Gott und den Menschen.
Jesus wurde (mit seinem Opfer) der Vermittler für mich zu Gott als Vater, weil ER ein für allemal meine mir durch Seinen Geist offenbarten Sünden vergab.
Mir wurde durch die Vergebung und die neue Sichtweise klar, dass ich bis dahin verloren war und nun gerettet.

Du fragst, wie Jesus in meiner Gegenwart als Hohepriester wirkt. Vielleicht so, wie es Johannes 13 sagt: Wer gebadet hat (meine Hinwendung zu Gott und das erste große Reinemachen von den vielen Sünden, die mit der Geist Gottes damals klar machte) , der ist ganz rein.
Jesus sagte, das genügt, nun braucht man nur noch den Staub von den Füßen zu waschen. Da wir noch auf dieser Welt leben, passiert es leider manchmal, dass unser Wandel nicht so perfekt ist (was aber immer besser werden sollte). Ich weiß nicht, ob ich sozusagen noch w e i t e r h i n sagen sollte, dass Jesus auch für diese Sachen weiter Hohepriester ist - würde mal sagen, ja....dass ich mich immer wieder neu auf sein "Amt" am Kreuz berufen darf.

Lasse mich da gern korrigieren mit der Gegenwartsfrage, weil...ganz sicher war nicht nicht.

Hallo Plueschmors,

lustig das Video, wenn man den Hintergrund erkennt
Habe dann aber noch gesehen, dass es richtigen Ohrfeigen-Sport gibt, wer der Gewinner ist. Allerdings war Gewinner der, der am besten eingesteckt hat.
:-----)

Antworten
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