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Sind die 613 Gebote böse?

von pausenclown am 26.03.2024 09:28

Hallo.

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 26.03.2024 07:55

Es gibt jetzt eine "neue" Bibel mit dem Text der Luther 17, von jüdischen Menschen, Gelehrten, übersetzt. 

Genaueres zu ihr schreibe ich später hier weiter. 


13:40  habe einen Extra-Thread aufgemacht: Das Neue Testament - jüdisch erklärt
aus shop.die-bibel.de der "Deutsche Bibelgesellschaft" 

mit kurzer Buchdeckelerklärung. 

Ausserdem gibt es für die beiden Bücher Leseproben mit ca 19 Seiten. 


Gruß 
Burgen 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 26.03.2024 07:50

Dienstag  

Der HERR macht im Meer einen Weg und in starken Wassern Bahn. 
Jesaja 43,16  

Jesus spricht: Wenn ich hingehe, euch die Stätte zu bereiten, 
will ich wiederkommen und euch zu mir nehmen, 
auf dass auch ihr seid, wo ich bin. 
Und wo ich hingehe - den Weg dahin wisst ihr.                 
Johannes 14,3-4    


Lied 117,3  

Muss ich von hier nach dort - er hat den Weg erlitten. 
Der Fluss reißt mich nicht fort, seit Jesus ihn durchschritten. 
Wär er gblieben, wo des Todes Wellen branden, 
so hofften wir umsonst. Doch nun ist er erstanden.  

(Jürgen Henkys)  


aus Jesaja 43,14-21: Zürcher B 2007: 

Gottes Gnade und Israels Untreue  [auch uns]

14 So spricht der HERR, euer Erlöser, der Heilige Israels: 
Um euretwillen habe ich nach Babel gesandt 
und als Flüchtlinge treibe ich sie alle hinab, ... 

15 Ich bin der HERR, euer Heiliger, der Schöpfer Israels, euer König. 

16 So spricht der HERR, der einen Weg bahnt im Meer  
und einen Pfad in mächtigen Wassern, ... 

18 Denkt nicht an das, was früher war, und was vormals war - 
kümmert euch nicht darum. 

19 Seht, ich schaffe Neues, 
schon sprießt es, erkennt ihr es nicht? 
Ja, durch die Wüste lege ich einen Weg und Flüsse durch die Einöde. 


20 Die Tiere des Feldes werden mich ehren, die Schakale und 
die Strauße [Elephanten, Zebras, Giraffen ...] 
denn in die Wüste bringe ich Wasser, in die Einöde Flüsse [bis heute] 
um mein Volk, meine Erwählten trinken zu lassen, 

21 das Volk, das ich für mich gebildet habe.  
Von meinem Ruhm werden sie erzählen. 


Abba, Vater im Namen Christus Jesus danke ich dir von ganzem Herzen. 
Du hast uns dein Wort gegeben, in all den Jahrtausenden ist nicht ein
einziges Wort umsonst dahingegeben.
Deine Gnade ist buchstäblich, deine Taten sind Taten der Liebe, 
die sich niemand verdienen kann. 
Jesus selbst ist das Wort ... und bald wirst du uns zu dir holen ...
Amen, Danke 


TagesL: Hiob   38,1-11  
fortlL: Markus 14,66-72 
Psalm 88 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von stella55 am 25.03.2024 21:54

Guten Abend Cleopatra, ich habe nicht behauptet, dass sämtliche Bibelstellen in der Hfa ohne Einfluss des Heiligen Geist übersetzt wurden. sondern ist es offensichtlich, dass die Autoren derselben NICHT zwischen Gesetzeswerken und Geboten, Guten Werken etc unterscheiden können, was ich bez. Römer 3.20 ja klar belegen kann.

Römer 3,20

Johannes 14,15:

Ich beschäftige mich schon seit Jahrzehnten mit der Bibel, kenne mich also in AT und NT gut aus. Um unserm Herrn Jesus Christus getreulich nachfolgen zu können, reicht aber das NT. Denn was aus dem AT mit Jesus Lehren kompatibel ist, das steht auch im NT, insbesondere die GEBOTE Du sollst nicht.....

Oh, Vieles was im damaligen sagen wir mosaischen Judentum bezüglich noch als buchstäblich auszuführende Gesetze galt, wurde mit den Jahren verharmlost oder ganz abgeschafft. Die Todesstrafe z.B. im Jahre 1954. 

Bei Paulus erkennt man, wann er mit GESETZEN eigentlich GEBOTE meint und....

wann es bei ihm um jene GESETESWERKE geht, mit denen man vor Gott dem himmlsichen Vater unmöglich als Gerechte bestehen kann.

Schluss von Gal 2,16 Luther denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch gerecht.

Das sind jene Gesetze und Propheten welche mit gelebter Liebe zu Gott etc. unvereinbar sind und für Christi Nachfolger nicht mehr gelten. Denn Jesus hat ja wohl nicht zufällig die Gültigkeit der bisherigen Gesetze und Propheten von gelebter Liebe abhängig gemacht.


Hiermit zeigt Paulus nochmals, dass es für Nachfolger Jesus kein Gesetz  mehr einzuhalten gilt, dass z.B. zu bösem Verhalten auffordert.
3 Mose 24,19/20 Also gelten die Gebote aus dem AT und was Jesus zusätzlich in den Evangelien geboten hat: Barmherzig sein, wie der Vater im Himmel, Vergebungsbereitschaft, da wer nicht vergibt, dem wird der Vater im Himmel auch nicht vergeben usw..

 

Es gibt noch einige Bibelstellen in der Hfa, welche vom einstigen Sinn abweichen, diesen verfälschen. Wenn auch nicht bewusst, so kann es doch zu falscher Glaubenseinstellung führen, nämlich zu jener des respektive der Autoren der Hfa.

Paulus ermahnte ja nicht rein zufällig; Prüfet alles. 

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Cleopatra am 25.03.2024 07:27

Guten Morgen, 

ich habe mal Römer 3,20 verglichen:

Hfa: Denn kein Mensch wird jemals vor Gott bestehen, indem er die Gebote erfüllt. Das Gesetz zeigt uns vielmehr unsere Sünde auf.
Elberfelder: Darum: Aus Gesetzeswerken wird kein Fleisch vor ihm gerechtfertigt werden; denn durchs Gesetz ⟨kommt⟩ Erkenntnis der Sünde.
Neues Leben: Denn niemand wird in Gottes Augen gerecht gesprochen, indem er versucht, das Gesetz zu halten. Im Gegenteil, je besser wir Gottes Gesetz kennen, desto deutlicher erkennen wir, dass wir schuldig sind.
Luther 2017: Denn durch des Gesetzes Werke wird kein Mensch vor ihm gerecht sein. Denn durch das Gesetz kommt Erkenntnis der Sünde.

Hier an diesem Beispiel würde ich nicht so starke Behauptung aufstellen, die Hfa sei auf keinen Fall vom heiligen Geist.

Johannes 14,15:
Hfa: »Wenn ihr mich liebt, werdet ihr so leben, wie ich es euch geboten habe.
Elberfelder: Wenn ihr mich liebt, so werdet ihr meine Gebote halten;
Neues Leben: Wenn ihr mich liebt, werdet ihr meine Gebote halten.
Luther 2017: Liebt ihr mich, so werdet ihr meine Gebote halten.

Grundsätzlich auf jeden Fall, ja.
Ich habe jetzt leider nicht so verstanden, was an der Übersetzung dieser beiden Verse, die beispielhaft von dir genannt wurden, so schlimm ist.
Wenn man etwas miteinander vergleicht, dann muss man natürlich den gleichen Vers miteinander vergleichen, gleichzeitig auch die Gramatik beachten (manche Verse sind ja halbe Sätze, hier benötigt man dann auch mal nen Vers vorher oder nachher mit anzusehen).

Grundsätzlich ist es außerdem wichtig, die Bibel insgesamt zu kennen.

Liebe stella- weißt du, was in der Bibel mit "Gesetze" gemeint ist? Was "das Gesetz" war, bzw im Judentum noch ist?

Oft ist es nämlich auch sehr wichtig, sich mit der jeweiligen Kultur und Begebenheiten zu beschäftigen, um Dinge selbst nicht falsch zu verstehen- dann nämlich war nicht der Schreiber falsch, sondern der Empfänger.



So sehe ich das auch. Jedenfalls ist mir noch kein ganz gravierender Unterschied irgendwo aufgefallen.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 25.03.2024 07:03

Montag  


So wahr der HERR lebt: Was mein Gott sagen wird, das will ich reden.   
2.Chronik 18,13   

Predige das Wort, stehe dazu, es sei zur Zeit oder zur Unzeit.   
2.Timotheus 4,2  


Gebet: Lied 724,1 

Ich rede, wenn ich schweigen sollte, und wenn ...  

(Kurt Rommel)    


TagesL: Matthäus 26,6-13  
fortlL:   Markus   14,53-65 
Psalm 88 , 1-19   

Am Rand des Todes  Ps 88 

Ein Psalmlied der Nachkommen Korachs. Dem Chorleiter. 
Zu singen auf schwermütige Weise. 
Ein Lehrgedicht von Heman, dem Esrachiter.  

2 HERR, Gott meines Heils, Tag und Nacht schrei ich zu dir! 
Lass mein Gebet zu dir kommen! Schenk meinem Rufen ein offenes Ohr! 
Mit Leid bin ich gesättigt, mein Leben ist nahe am Tod. 

5 Ich werde schon zu den Toten gezählt. Ich bin wie ein Mann ohne Kraft. 
Ich bin wie einer, der schon im Massengrab liegt, ein Erschlagener, 
an den du nicht mehr denkst. Deine Hilfe erreicht ihn nicht mehr. 
Du hast mich in die tiefste Grube gelegt, in die finstersten Tiefen. 

8 Schwer liegt dein Zorn auf mir, mit Wellen und Wogen drückst du mich nieder. 
Meine Freunde hast du von mir entfernt, sie wenden sich mit Abscheu von mir ab. 
Ich bin gefangen und kann nicht heraus. vor lauter Elend werden meine Augen blind. 

Jeden Tag rufe ich zu dir, HERR, und strecke meine Hände nach dir aus. 
Wirst du an den Toten Wunder tun? Sollen die Gestorbenen  dich loben?  
Wird man im Grab von deiner Gnade erzählen, im Abgrund von deiner Treue? 
Werden in der Finsternis deine Wunder bekannt und deine Gerechtigkeit 
im Land des Vergessens? 

14 Ich aber, HERR, ich schreie zu dir. 
Jeden Morgen erreicht dich mein Gebet. 
Warum, HERR, verabscheust ndu mich, verbirgst du dein Gesicht vor mir? 
Todkrank und elend von Jugend an ertrage ich deine Schrecken. 

17 Wie ein Feuer rast dein Zorn über mich hin, deine Schrecken vernichten mich. 
Wie todliche Fluten dringen sie auf mich ein, von allen Seiten bin ich bedroht. 
Freunde und Nachbarn hast du mir entfremdet, mein einziger Begleiter 
ist die Finsternis.  

(Übersetzung für Gideonbund - Karl-Heinz Vanheiden) 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 24.03.2024 14:09

Und vergib uns unsere Schuld,
wie auch wir vergeben unsern Schuldigern.

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 24.03.2024 09:02

Hallo stella55 

Das Gesetz - und damit die 613 Gesetze zeigen nicht nur auf, was im Menschen steckt, wurde eigentlich nur ausgewickelt, was geschieht wenn jemand diese übertritt. 
Sie zeigen aber auch auf, dass Gott zB hilft indem er bei Aussatz, Schimmel, ua aufzeigt, was zu tun ist um zu verhindern, dass sich das Schlechte ausbreiten kann. 

Und dieses "Auge für Auge" sind eben solche Dinge, die sich J
ahrtausende halten, bis in manche Überzeugungen bei heutigen Menschen. 
Das jedoch hat nichts mit unterschiedlichen Bibelübersetzungen zu tun. 
Jesus Christus ist auch im AT gegenwärtig. Das schließt er zB den Emmausjüngern auf. 
Davor schon, seit er seinen Menschendienst begonnen hatte, tat er nichts anderes als zu tun, wofür er geboren worden war. Jedoch - und das ist ja gerade die Tragik, sie wollten davon nichts wissen, sondern ihren eigenen Ansichten leben. 

Und wer ist der Schuldige? 

Nun ist er überall in der Schrift zu finden - seit seiner Auferstehung. 


 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (23) Seid nüchtern und wachsam! ... 1.Petrus 5, Der Hirte und die Herde

von Burgen am 24.03.2024 08:47

6.Sonntag der Passionszeit - Palmsonntag 


Der Menschensohn muss erhöht werden, auf dass alle,
                       die an ihn glauben,
das ewige Leben haben. Johannes 3,14b.15  


Ev: Johannes 12,12-19    Pr/Ep: Philipper 2,5-11 
AT: Jesaja     50,4-9       WoPs: Psalm 88   

::: 

Was du, HERR, segnest, das ist gesegnet ewiglich.  1.Chronik 17,27  

Da wird dann der König sagen zu denen zu seiner Rechten: 
Kommt her, ihr Gesegneten meines Vaters, ererbt das Reich, 
das euch bereitet ist von Anbeginn er Welt!             Matth: 25,34  


Lied 1,3 

O wohl dem Land, o wohl der Stadt, so diesen König bei sich hat. 
Wohl allen Herzen insgemein, da dieser König ziehet ein. 
Er ist die rechte Freudensonn, bringt mit sich lauter Freud und Wonn. 
Gelobet sei mein Gott, mein Tröster früh und spat.  

(Georg Weissel) 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: ,,Beginnerbibel“/How to Bibelstudy

von Burgen am 24.03.2024 08:32

 Hallo stella55 

die Formulierungen sind hin und wieder anders. Die Aussage wird jedoch durch die Bilder nicht verändert. 

Das Gesetz sind die zehn Gebote, die Gott damals dem Volk gab. Durch sie erst wurde deutlich, dass niemand das Gesetz aus eigener Kraft halten kann.
Sie hatten großspurig behauptet, alles zu tun, was Gott sagen würde. Und genau danach beteten sie das goldene Kalb an. 

Paulus war ja ursprünglich ein hochgebildeter Pharisäer und ließ die dann lebenden Christen steinigen, wie zu erfahren als er Stephanus der Steinigung preisgab. 

Zu Zeiten Abrahams gab es das Gesetz nicht als Orientierungspunkt. Und von seiner Geschichte wird deutlich, welch eine Gnade er von Gott erfuhr. Selbst Hiob hoffte auf einen Mittler, einen Schiedsrichter. Obwohl er sich keiner Schuld bewusst war, litt er und kannte Gott doch nicht. Und dieses trifft auch heutzutage zu. 

Die unterschiedlichen Bibeln, wie wir sie in den Denominationen gebrauchen, sind für unterschiedliche Menschen unterschiedlich wichtig. Die Bibel ist über und über mit Bildern bestückt und jeder werden unterschiedlich auch in unterschiedlichen Befindlichkeiten der lesenden und hörenden Menschen verarbeitet und durch sie angesprochen. 
Mal diese Bibel benützt, mal jene Bibel benützt. Mal spricht einen dieses an, ein anderes mal jenes. In den Kettenregistern, Parallelstellen, Lexika und Kommentaren findet man dieses auch. 

Nicht das Gesetz mit vielen Untergesetzen fordert unsere Aufmerksamkeit. Das Gesetz der zehn Gebote wird jetzt in den Herzen der Menschen ua durch das Gewissen gesteuert. Obwohl auch da Vorsicht geboten ist. Denn die Gnade Gottes in Christus Jesus ist es nun, der Leben lebendig werden lässt - nicht das Verbot. 
Ich glaube, dass die Psychologie des Menschen da jetzt seit vielen Jahren eine Lücke gefunden hat. Denn da gibt es nicht Schuldvergebung durch Umkehr.  
Und immer wieder ist zu lesen und zu hören, dass es allein Jesus ist, auf den wir schauen und mit IHM leben sollen. Da ist es in jeder Bibel, die wir nutzen, Diamanten zu finden. Die Gleichnisse machen es schlicht und einfach deutlich. Jesus ist wichtiger als jeder Ring am Finger oder Kette um den Hals. 

Ausdrucksweise, Worterklärungen, Wortverständnisse usw, sind in jeder Kultur mit oftmals anderen Bildern in uns vernetzt.  
Ein Mensch am Rande des Urwalds lebend, hat ein anderes Bewusstsein der Wortbedeutungen. Trotzdem kann er Jesus kennen lernen. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)