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Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?
von chestnut am 13.10.2023 18:14
Die Schriftrollen waren in der Regel in hebräischer Sprache verfasst. Noch heute lesen die Juden in den Synagogen aus hebräischen Schriftrollen.
Die Septuagint (LXX) ist eine Übersetzung des alten Testamentes vom Hebräisch ins Griechisch, angefangen wurde die Ubersetzung ca. 250 vor Jesus und sie war zur Zeit Jesu noch nicht abgeschlossen. Die ersten übersetzten Bücher waren die Tora (5 Bücher Mose).
Aramäisch und Hebräisch sind verwandte Sprachen. Meines Wissens verstanden aramischsprechende Juden hebräische Texte, oder lernten sie im Laufe der Zeit, denn die religiöse Erziehung durch die Eltern und auch durch die Rabbiner war den Juden wichtig.
Gruss
Chestnut
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Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?
von Burgen am 13.10.2023 14:12
Bibelwissenschaft.de
Die für die alttestamentliche Wissenschaft zunächst wichtigste Gruppe ist die der Bibelhandschriften.
Von allen biblischen Büchern (Ausnahme ist möglicherweise Ester) finden sich Exemplare oder Fragmente.
Damit stehen der Forschung Texte zur Verfügung, die um 1000 Jahre älter sind als
die bisher grundlegenden hebräischen Bibelhandschriften der Masoreten.
Das durch diese Handschriften gewonnene Bild ist überraschend:
Einerseits finden sich Texte, die praktisch dieselbe Textform aufweisen wie der jüngere Masoretische Text.
Dies zeigt, wie genau die jüdischen Texttradenten im Mittelalter gearbeitet haben.
Andererseits finden sich aber auch Textformen, die der griechischen Übersetzung, der Septuaginta, nahestehen.
So belegen Texte aus Qumran den sonst nur in der LXX erhaltenen kürzeren Text des Jeremiabuches.
Andere biblische Texte stehen der samaritanischen Tradition nahe oder haben kein erkennbares Vorbild.
Daraus ist zu folgern, dass es im Judentum zu dieser Zeit keine verbindliche Textform biblischer Schriften gegeben hat.
Der für uns heute maßgebliche Masoretische Text ist erst im Lauf einer bestimmten Entwicklung im zweiten Jahrhundert
als Standardtext etabliert worden. Er ist also nicht unbedingt in allen Fällen der älteste oder zuverlässigste Text.
der Bibelwissenschaft.de
Im Jeremiabuch steht sehr genau, dass Jeremia einen Schreiber hatte, der alle aufschrieb was ihm diktiert wurde.
Auch in anderen Bibelbüchern sagt Gott selber öfter: schreibe auf was ich gesagt habe.
Zur Zeit Nehemias und des Propheten Esra gab es schon Schriftrollen, die gefunden wurden und dem ganzen Bundesvolk vorgelesen wurden.
Die Juden selber legen bis heute Wert darauf, dass ganz genau, Buchstabe für Buchstabe (die auch Zahlwert haben) genau abgeschrieben wurden. Dafür gibt, gab es Schulunterricht. Ansonsten war es üblich zu Jesus Lebzeiten, die Schriftrollen auswendig zu können. Das gilt zumindest für die fünf Mosebücher.
Jedes Kind, besonders eben die Jungen mussten alle alles auswendig aufsagen können. Das hatte nichts mit dem Bildungsgrad zu tun.
Ich meine im 19. oder 20.Jahrhundert wurde die hebräische Sprache wieder verkehrstüchtig. Ganz genau nach 1948 als Israel wieder ein eigener Staat wurde.
Jemand sagte, hebräisch und danach chinesisch seien die ältesten Schriftsprachen der Welt.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Welche Bibel-Version hatte Jesus?
von Frank am 13.10.2023 12:36Im Hinblick auf den „Sitz im Leben" der aramäischen Targume ist zwischen mündlicher und schriftlicher Übersetzung zu unterscheiden. Für die mündliche Übersetzung von Tora und Propheten ist ein Zusammenhang mit ihrer Verlesung im Synagogengottesdienst anzunehmen (vgl. Neh 8,8). Dafür lassen sich Ausführungsbestimmungen zum Targumvortrag aus späteren rabbinischen Quellen anführen (mMeg 4,4-10). Danach hat bei der Verlesung der Tora die mündliche Übersetzung des Meturgeman nach jeweils einem hebräischen Vers zu erfolgen, bei den Propheten nach jeweils drei hebräischen Versen.
Exodus315
Gelöschter Benutzer
Welche Bibel-Version hatte Jesus?
von Exodus315 am 13.10.2023 12:18In der Signatur steht: "Wenn du beim HERRN in der Bibel automatisch immer JaHWeH oder Jeschua verstehst, dann bekommst du auch ein falsches Bild von dem einzigen, wahren Gott und auch von seinem Sohn, dem Gesalbten. Bsp. 1.Pet 3,6 - nannte Sarah dort ihren Ehemann etwa Gott?"
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 13.10.2023 12:02Re: Tageslese (21) Freut euch, dass eure Namen im Himmel geschrieben sind LK 10,20
von Burgen am 13.10.2023 09:40
Freitag
Gott macht's wie er will, mit dem Heer des Himmels und mit denen, die auf Erden wohnen.
Und niemand kann seiner Hand wehren noch zu ihm sagen:
Was machst du? Daniel 4,32
Beugt euch demütig unter die starke Hand Gottes, damit er euch zu seiner Zeit erhöhe.
1.Petrus 5,6
O Gott, dessen Schönheit unsere Vorstellungskraft übersteigt
und dessen Macht wir nicht begreifen können, zeige uns
deine Herrlichkeit, soweit wir sie erfassen können, und
bewahre uns davor, mehr wissen zu wollen, als wir ertragen,
bis wir dich ohne Furcht schauen können durch Jesus Christus.
(Janet Morley)
Römer (14,20b-15,1) 15,2-6
Psalm 119,1-8 (alef)
Matthäus 23,1-22
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Burgen am 13.10.2023 09:21
Vater des Himmels und der Erde, unser Vater
Wir loben und preisen dich, danken dir für diesen neuen Tag der Länder dieser Welt.
Es ist wirklich ein Wunder, dass du alle Menschen liebst und sie kennst.
Und niemand kann sich vor dir verstecken.
Danke, dass du die Menschen liebst und nicht willst, dass jemand verloren gehe,
sondern ewiges Leben mit dir und bei dir.
Du siehst das ganze Chaos, den Ungehorsam, die Feindschaft zwischen Länder
und Nationen. Zwischen Familien und innerhalb der Familien.
Und so bitte ich dich heute besonders für die Menschen, die von Satan beeinflusst
andere Menschen, besonders Christen und Juden abschlachten wollen und
damit ihr Existenzrecht absprechen.
Du hattest vor einiger Zeit machtvoll in die zerstörerische Gewalt für das kleine
Volk der Juden im Staat Israel eingegriffen.
Wir bitten dich, heute am Karfreitagsgebet und alle Tage, die Herzen der Männer,
die den Juden und Christen ihr Existenzrecht gewaltsam nehmen wollen,
so zu verwirren, dass sie sich besinnen, dass das Leben allen zu leben gehört.
Mache ihnen in ihren menschlichen Herzen klar, dass du der Gott der Liebe bist
und nicht des Todes, Gewalt, Macht, und anderer Sünde. Du wirst jeden
der Männer zur Rechenschaft ziehen.
Wohl dem, der dich, Ewiger Vater, HERR der Herrlichkeit und Jesus Christus,
dem Retter und Liebenden des einzelnen Menschen, als Gott kennt und liebt.
(Burgen, 13.10.23)
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem
von Cleopatra am 12.10.2023 18:42Hallo zusammen,
ich erhielt soeben ein Statement, welches ich hier als Gebetsaufruf wiedergebe, nicht als Diskussionsgrundlage:
Seit gestern kursieren in den Sozialen Medien und über Messenger Aufforderungen zu Gewalt gegen jüdische Einrichtungen für den morgigen Freitag. Bisher wurden die Drohungen durch die Sicherheitsbehörden nicht verifiziert, aber die Gefahr von Trittbrettfahrern und Einzeltätern besteht. Es besteht eine abstrakt erhöhte Gefährdungslage. Wir sind im ständigen Austausch mit den Sicherheitsbehörden, die die Sicherheitslage für Juden in Deutschland sehr ernst nehmen. Bundeweit werden die Sicherheitsmaßnahmen vor jüdischen Einrichtungen erneut hochgefahren. Die Jüdischen Gemeinden, gerade auch die Träger jüdischer Bildungseinrichtungen, sind mit den lokalen Sicherheitsbehörden in Kontakt und entscheiden über die notwendigen Maßnahmen. Sowohl von staatlicher als auch von jüdischer Seite wird alles Mögliche unternommen, um die Sicherheit zu gewährleisten. Wir sind weiterhin den Sicherheitsbehörden des Bundes und der Länder für ihre Maßnahmen zum Schutz jüdischer Einrichtungen dankbar. Die jüdische Gemeinschaft in Deutschland ist stark, ist standhaft und wehrhaft. Wir lassen uns nicht unterkriegen. Und wir stehen zusammen.
Das ist ein Statement vom Zentralrat der Juden in Deutschland, hinter de Link findet ihr den kopierten Text.
Ich bete für die vielen unschuldigen Menschen, die furchtbares erleiden müssen.
LG Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Frank
Gelöschter Benutzer
Re: Heiliger Geist = Person und Kraft
von Frank am 12.10.2023 18:40Ja - ich habe den Titel mal geändert, weil ich im Text schon geschrieben hatte = nicht "oder" - sondern "und"
Im zitierten Text wird ja klar, dass ER beides ist: Person und Kraft
Ich beschreibe es für mich so: Person in der Dreifaltigkeit - Kraft im Wirken
Re: Heiliger Geist = Person oder Kraft?
von Burgen am 12.10.2023 17:11
Person oder Kraft?
Joh 20,22-23
21 Wie mich der Vater gesandt hat, so sende ich euch.
22 Und als er das gesagt hatte, blies er sie an und spricht zu ihnen:
Nehmt hin den Heiligen Geist!
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen;
und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.
Mt,18-20
18 Wahrlich, ich sage euch:
Was ihr auf Erden binden werdet, soll auch im Himmel gebunden sein,
und was ihr auf Erden lösen werdet, soll auch im Himmel gelöst sein.
19 Wahrlich, ich sage euch auch:
Wenn zwei unter euch eins werden auf Erden, worum sie bitten wollen,
so soll es ihnen widerfahren von meinem Vater im Himmel.
20 Denn wo zwei oder drei versammelt sind in meinem Namen,
da bin ich mitten unter ihnen.
Joh 20,23
23 Welchen ihr die Sünden erlasst, denen sind sie erlassen;
und welchen ihr sie behaltet, denen sind sie behalten.
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Der Heilige Geist spricht. Nur eine Person spricht gemeinhin Worte aus.
Schon der heranwachsende Jesus nahm zu an Weisheit im Geist.
Damals, nachdem er im Tempel mit den erwachsenen Männern im Tempel sprach.
Bei Mose, als er den brennenden Dornbusch begutachtete, sprach Gott durch
das Feuer Worte zu ihm: Zieh deine Schuhe aus, ...
Oder auch bei Samuel, als Saul David verfolgte und Samuel die Schüler den
prophetischen Dienst lehrte. Saul wurde vom Geist Gottes ergriffen, sodass
er prophetisch weissagte, dabei sich jedoch selbst vergaß
Jesus hauchte seine ehemaligen Jünger an und so erhielten sie und andere den Heiligen Geist,
persongebunden.
Und ja, er ist -auch- eine Kraft, die er im Menschen sogar den inneren Menschen erneuert,
den Körper und das Denken und Sprechen erneuert. Wundertaten tut. usw.
Ihn nur als Kraft, Hauch, Windhauch zu sehen ist einfach zu wenig.
Er ist im Wort, wird durch Worte ausgesprochen und in die Tasten, die Hände -
dienstbar gemacht.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)