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Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von solana am 01.07.2015 10:48

Der Begriff "Erbsünde" bezeichnet meiner Ansicht nach den Zustand der Menschheit nach dem Sündenfall.

Röm 5, 12 Deshalb, wie durch "einen" Menschen die Sünde in die Welt gekommen ist und der Tod durch die Sünde, so ist der Tod zu allen Menschen durchgedrungen, weil sie alle gesündigt haben.
13 Denn die Sünde war wohl in der Welt, ehe das Gesetz kam; aber wo kein Gesetz ist, da wird Sünde nicht angerechnet.
14 Dennoch herrschte der Tod von Adam an bis Mose auch über die, die nicht gesündigt hatten durch die gleiche Übertretung wie Adam, welcher ist ein Bild dessen, der kommen sollte.

Der Mensch nach dem Sündenfall hat gar keine Chance, der Sünde und dem Tod zu entgehen (anders als Adam):

Röm 7, 7Denn ich wusste nichts von der Begierde, wenn das Gesetz nicht gesagt hätte (2.Mose 20,17): »Du sollst nicht begehren!« 8 Die Sünde aber nahm das Gebot zum Anlass und erregte in mir Begierden aller Art; denn ohne das Gesetz war die Sünde tot. 9 Ich lebte einst ohne Gesetz; als aber das Gebot kam, wurde die Sünde lebendig, 10 ich aber starb. Und so fand sich's, dass das Gebot mir den Tod brachte, das doch zum Leben gegeben war. 11 Denn die Sünde nahm das Gebot zum Anlass und betrog mich und tötete mich durch das Gebot. 12 So ist also das Gesetz heilig, und das Gebot ist heilig, gerecht und gut. 13 Ist dann, was doch gut ist, mir zum Tod geworden? Das sei ferne! Sondern die Sünde, damit sie als Sünde sichtbar werde, hat mir durch das Gute den Tod gebracht, damit die Sünde überaus sündig werde durchs Gebot. 14 Denn wir wissen, dass das Gesetz geistlich ist; ich aber bin fleischlich, unter die Sünde verkauft.

Röm 3, 22 Denn es ist hier kein Unterschied:
23 sie sind allesamt Sünder und ermangeln des Ruhmes, den sie bei Gott haben sollten,
24 und werden ohne Verdienst gerecht aus seiner Gnade durch die Erlösung, die durch Christus Jesus geschehen ist. 

Erbsünde bezeichnet den Zustand der Menschheit im "Sündensumpf", aus dem sich kein "Münchhausen" aus eigener Kraft herausziehen kann - und kein Säugling kann verhindern, da hinein zu rutschen ....
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von solana am 01.07.2015 10:34

Liebe Adi, ich weiss nicht, wie aufmerksam du die einzelnen Beiträge im Thread verfolgt hast.

Bei der "Ablehnung" auf die Jalvar stiess, ging es keineswegs darum, dass ein "Suchender"  die heile Christenwelt einiger Mitglieder stört mir seinen Fragen und Ansichten.

Es ging allein um den Diskussionsstil. 

Ein Austausch funktioniert nur dann, wenn beide Seiten gleich offen sind und bereit, aufeinander zuzugehen.
Jalvar hat das zwar von allen anderen gefordert, wollte immer mehr "kronkrete, persönliche Details" und hat für sich das Recht beansprucht, Glaubensgrundlagen bewusst in Frage zu stellen

Und hat von "uns" verlangt, als Ausgangsbasis für die Diskussion das Christentum als einen unter vielen Wegen zu Gott zu sehen - und zwar als einen, zu dem eine bessere Alternative gesucht werden müsste bzw in einer Art "Naturreligion" aufgehoben werden.

Niemand hat etwas dagegen, wenn er selbst das so sieht.

Aber wenn er als Fragender und Suchender kommt, dann muss er auch akzeptieren und respektieren, dass andere das anders sehen und das nicht ihm zu Liebe - um ihm bei seiner Suche zu helfen - alles über Bord werfen, in der Bibel eine "blosse Buchstabenansammlung" mit einem wahren Kern sehen. Und den "wahren Gehalt" des christlichen Glaubens auf das reduzieren, was allen Rekligionen gemeinsam ist und in seiner "Urform" bei Natuirvölkern noch zu finden.

Jalvar dagegen hat sich selbst in einen "Nebel" gehüllt und wollte sich auf nichts festlegen lassen oder gar hinterfragen, was er selbst geschrieben hatte - empfand das alles als "Zuschreibungen".

Auf diese Art kann es kein wirkliches Gespräch geben.
Und da er nicht bereit war, die eigene Vorgehensweise auch ein bisschen zu reflektieren und nur einseitig fordernd auftrat, konnte es eigentlich nur so laufen, wie es lief.
Ich finde es auch sehr schade, denn die Gespräche hätten interessant werden können - wenn wirklich Offenheit da gewesen wäre .
Ja, du hast recht, in so einem Fall bleibt nur Gebet.
Gruss
Solana
 


 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von marjo am 01.07.2015 10:32

Der Zustand der Sünde hat ja nicht nur zur Folge, dass wir sündigen. Alles auf der Welt wurde in die Sünde mit hineingezogen. Krankheit ist in dieser Welt durch Sünde. Selbst unsere Lebenszeit ist nur so kurz, weil wir Sünder sind. Die Kontinente liegen an ihrem jetzigen Ort, weil wir gesündigt haben. Ziemlich weitreichende Folgen, würde ich sagen.

Wohlgemerkt, ich schreiben vom Zustand der Sünde, nicht von sündigen Taten.
 
gruß, M.

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Wintergruen am 01.07.2015 10:26

Habe doch gerade mehr Zeit als ich dachte ..
lieber  Christ 90 ,

Nein ,nicht wegen ihrer eigenen Sünden, sondern aufgrund der Erbsünde/ Ursünde, aufgrund der Verdammnis, die für alle Nachkommen Adams  gilt. 

wenn geschrieben steht : 
Römer 5,12
Durch einen einzigen Menschen kam die Sünde in die Welt und durch die Sünde der Tod und auf diese Weise gelangte der Tod zu allen Menschen, weil alle sündigten


Müsste sich dann dieser Vers nicht widersprechen , da eben Babys NICHT sündigen können ? Warum sterben diese also ?
Geht hier nicht eher hervor ,das auch sie die Ursünde/Erbsünde in sich tragen ?

  Als der Mensch  verdammt  und aus dem Paradies vertrieben wurde , musste er auch  sterben ...auf den Messias warten um sich wieder mit ihm zu versöhnen ,sich von der Ursünde  zu befreien und auch von seinen sonstigen Sünden befreit zu werden   . Ich behaupte somit das dies bei Babys durch die Taufe geschieht , (natürlich später auch bei Erwachsenen , wobei  bei  Ihnen sogar die Reue, Buße, Bitte um Vergebung einhergeht) Denn als Christus kam und sich kreuzigen lies, waren dadurch nicht ALLE schon wieder im  Paradies. Er gab JEDEM die Möglichkeit damit . Wie könnte also ein Baby, ohne Erkenntnis von  Gut und Böse , ohne jegliche Unterscheidungskraft , diese Möglichkeit bekommen, wo es zunächst aus ´´dem´´ kommt, was in der Verdammnis noch liegt... ? Und das lässt sich nicht leugnen. Der Tod beweist es zunächst einmal und  auch die Lehre Christi . Deshalb sehe ich es mit der ´´Neutralität ´´ nicht gaaaanz so wie du geschrieben hast.. Wohin kommt ein Baby wenn es stirbt wenn es nur Neutral ist ? 

ps: geht auch nicht hervor : wer an mich glaubt der wird gerettet werden ?  Können Babys glauben ?  
Ich will damit nicht sagen, das alle Babys die sterben nicht gerettet werden,jedoch auch nicht ,das alle gerettet werden.. eher ich weiß es nicht , weil ich nicht weiß,wie Gottes Gericht in dem Fall aussehen wird . Eher  meine ich , aus welchem Stamm diese geboren werden ... aber es ist auch nicht das Thema, ob Babys gerettet werden ...

LG

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Wintergruen am 01.07.2015 10:09

Lieber Christ 90 

 

dieser Satz ist mir nur unglücklich gelungen .. später mehr  zum Thema..
(war ja auch sehr müde.).
LG 

Re: Wann wurde das Fleisch, die sündige Natur geboren?

von Beroeer am 01.07.2015 09:37

Menschen können eindeutig Charaktermerkmale ihrer Eltern erben.
Wir, die wir Kinder haben, sehen das ganz deutlich.

Das können positive und leider auch negative Merkmale sein.

Über den gefallenen Menschen heißt es in 1.Mose 8:21:
Und der HERR roch den lieblichen Geruch und sprach in seinem Herzen:
Ich will hinfort nicht mehr die Erde verfluchen um der Menschen willen;
denn das Dichten und Trachten des menschlichen Herzens ist böse von Jugend auf.
.....
Dieses Wünschen, Ansinnen, diese Neigung "böses" zu tun führt letztlich in den Tod.

Wobei "Böses" sehr, sehr viele Bedeutungsschattierungen haben kann.

Das können Sünden sein, die sogar unbemerkt begangen werden,
über Sünden die jemand aus Schwachheit verübt,  bis hin
zu Übertretungen, die aus ganzer Absicht geschehen und in der
Bibel z. T. auch mit dem Begriff "Sünde wieder den Geist" klassifiziert werden.

Bei letzteren spielt der freie Wille sehr wohl eine Rolle.

Das "Böse" eines Babys ist per Geburt da, muss aber schon relativ gesehen werden.



Lg Beroeer

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von alles.durch.ihn am 01.07.2015 09:23

Wow, was für schöne Bilder wieder! :- )
Ich stell nen Eistee hin und mach mich auf den Weg
in den sonnigen Tag..

Liebe Segensgrüße
adi

Ach Sylvie, für dich hab ich noch was 
in die alte Oase geschrieben.. <3



 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Oase (21) Seht, welch eine Liebe hat uns der Vater erwiesen, daß wir Kinder Gottes heißen sollen! ( 1Joh 3,1)

von sylvaki am 01.07.2015 09:08

Losung und Lehrtext für Mittwoch, den 1. Juli 2015

„Ist mein Wort nicht wie ein Feuer,
spricht der HERR,
und wie ein Hammer,
der Felsen zerschmeißt?"
(Jeremia 23,29)

 

„Jesus sprach:
Ich bin gekommen,
ein Feuer anzuzünden auf Erden."
(Lukas 12,49)

© Evangelische Brüder-Unität – Herrnhuter Brüdergemeine (www.ebu.de)
Weitere Informationen finden Sie hier: www.losungen.de

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von alles.durch.ihn am 01.07.2015 09:03

.. das lässt nicht lange auf sich warten, muss dann auch gleich los.. ;- )
Einen gesegneten Tag auch dir - und "schön, dass wir drüber gesprochen haben"..

lsg dir, adi


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Von einem der auszog, um Christi Lehre zu teilen ...

von marjo am 01.07.2015 08:58

Hallo adi,

Du darfst mir gegenüber gerne ironisch werden. :)

Du hast total recht. Die Normalität des Leidens bei Christen steht einem geäußerten Mitgefühl aber nicht im Wege, oder? Ich sehe da jedenfalls kein Hindernis (frei nach 1Kor 12,26).

einen schönen tag wünscht,
M.

p.s.: Jetzt fehlt Dein "letztes Wort" noch.