Umgang im Forum

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.06.2014 13:41

Freut mich, wenn ich etwas Konstruktives beitragen konnte ; gern geschehen.

Für alles Übrige, was ich ich "angemahnt" habe, nehme ich mich ausdrücklich nicht aus - wenn du in meinen Beiträge nachsiehst, wirst du sehen, dass ich das dort auch ausdrücklich so geschrieben habe - und das meine ich auch so. 
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von cipher am 23.06.2014 13:29

Es scheint für Dich, Solana, ja gar keine Zwischentöne, keinerlei Abstufungen zu geben zwischen "Dampf ablassen" und "bereichernden, konstruktiven Miteinander" zu geben. Entweder dieses - oder das.

Aber - mir wurde eben etwas klar, dazu hast Du nicht unerheblich beigetragen.

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.06.2014 12:52

Ja, kann ich verstehen, dass es unterschiedliche Bedürfnisse gibt.
Und es gibt sogar User, denen es hier momentan noch zu "friedlich" zugeht und die sich deshalb anderswo hin orientieren....



Und in den allermeisten christlich ausgerichteten Internetforen,  die ich bisher besucht habe, sucht eben die Mehrzal der User gerade solche "Streitgespräche". 

Ich suche eben etwas anderes und finde es schön, dass es auch so etwas geben kann - einen Raum zum "fruchtbaren" Austausch und zum "Auftanken".
Deshalb würde ich - ganz egoistisch - es so sagen: Wer Dampf ablassen und sich herzhaft zoffen will, kan das doch anderswo tun, Möglichkeiten gibt es reichlich. Und danach zum "bereichernden, konstruktiven Miteinander" wieder hier mit beitragen. 

Aber das ist nun nur von meinem "Bedürfnis" aus gedacht. 
Was letztlich aus dem Forum wird, welcher Ton hier vorherrscht, das "entscheidet" die Gemeinschaft aller; und wenn ich mit meinem Bedürfnis da in der Minderheit bin, werde ich mich dem wohl nicht entgegen stellen können ...
Gruss
Solana

 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von StefanS am 23.06.2014 12:31

Hallo cipher,

Es mag sein, dass Du eben mit dem "Mindestmaß" zufrieden bist, es ist aber wohl hier nicht so gedacht.
Friedlich zu sein heisst für meine Begriffe auch nicht, auf dem "Friedhof" zu landen.

Mein Eindruck ist, dass sich bestimmten Leuten die Nackenhaare aufstellen, wenn sie Beiträge von ganz bestimmten Usern lesen.
Dann wird ein bestimmter Satz aus diesem Beitrag rausgenommen und an dem hängt man sich auf.
Dabei geht die eigentliche Intention verloren bzw. man überliest sie bewusst oder unbewusst.

Wie ich darauf komme?
Naja, mir geht's manchmal auch so ... leider! (Alles andere wäre geheuchelt)

Ich versuche dann, zumindest meinem ersten Impuls Einhalt zu gebieten, denn "spritzige Würze" kommt dabei sicher nicht heraus.
Für mich grenzt es oftmals an Unhöflichkeit, wenn man Beiträge durch Hervorhebung "verfälscht", nur weil man mal wieder Unrat wittert.

Gruß Stefan

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Umgang im Forum

von solana am 23.06.2014 11:15

 

Im alten Forum gab es einen Thread über die "Motivation", im Forum zu scheiben.
Das ist auch ein guter Ansatzpunkt, an dem sich viel entscheidet, wie etwas formuliert wird und in wie man die Antwort aufnimmt.

Wenn ich zu einem Austausch beitragen will, weil denke, dass ich durch ein Zusammentragen verschiedener Perspektiven selbst bereichert werden kann, die Chance habe Dinge aus einem anderen Erfahrungshorizont zu sehen, indem ich mich in die Perspektive anderer hineinversetze und versuche, sie "neutral" zu durchdenken, gegebenenfalls nachfragen und Missverständnisse klären - dann kann ich aus solchen Gesprächen sehr viel mitnehmen.

Wenn es aber nur darum geht, die eigene Überzeugung gegen alle anderen Sichtweisen als "die einzig richtige" darzustellen - dann kann das nur in Streit führen, weil auch die anderen von der alleinigen Richtigkeit ihrer Meinung überzeugt sind.
Und jeder ist dann frustriert, wenn der andere "nicht einsichtig" ist und sich seine Meinung nicht "demontieren" lassen will, um die "viel richtigere Meinung" anzunehmen, die man ihm doch - in aller Liebe - vermitteln will....

Es ist nun mal so, dass unsere aller Erkenntnis "Stückwerk" ist und jeder einen anderen Erfahrungshorizont hat.
Aber es ist "produktiver", aus diesen "Mosaiksteinchen" ein möglichst schönes Gesamtbild zusammenzusetzen - wobei sicherlich einzelne Ecken und Kanten im Gespräch abgeschliffen werden müssen - als sich gegenseitig damit "zu bewerfen" und den anderen möglichst "hart zu treffen" versuchen ....

Ich wünsche mir sehr, dass der Austausch eher "produktiv" als "destruktiv" läuft.
Denn ich finde es so schön, Gedankenanstösse mitzunehmen, neue Einsichten zu gewinnen.
Und ich finde es immer schade, wenn ich stattdessen die Zeit und Energie "dafür investieren" muss, um mich für Dinge zu rechtfertigen, die ich nie so gesagt oder gemeint habe, weil - statt nachzufragen - der Gesprächspartner davon ausgeht, dass es nur als Angriff oder Vorwurf gegen seine persönliche Ansicht gemeint sein kann und als Aufhänger für ein Streitgespräch gemeint ist.

Umgekehrt passiert das sicher auch meinen Gesprächspartnern mit mir, ohne dass es mir selbst bewusst ist.
Daher finde ich es gut, sich über die Motivation und Zielrichtung Gedanken zu machen, wenn man einen Beitrag verfasst.
"Was will ich genau damit erreichen? Dem anderen zeigen, wie sehr er Unrecht hat (im Gegensatz zu mir)? Oder was suche ich für mich in diesem Gespräch?"
Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Umgang im Forum

von Pal am 23.06.2014 11:12

Der Satz ist klasse, lieber Marjo!

Übrigens brachte Jesus sein Absolutheitsanspruch ihm seine Kreuzigung ein! - "Das ist absolute Wahrheit: Ich bin, was ich bin! Ich bin Gottes Sohn und der einzige Weg zum Vater, die einzige 100%ige Wahrheit, das einzige wirkliche Leben!"

Schlußendlich ist nur ER absolut (gut, lieb, richtig, vollkommen, heilig,....)!

Re: Umgang im Forum

von cipher am 23.06.2014 11:12

Nach dem, was ich jetzt über Deine Vorstellungen gelesen habe, Cleopatra, scheint mir Deine gewünschte Ausrichtung schon so ein wenig in Richtung auf "Internetparadies" zu gehen. Da stimme ich Greg zu - das geht einfach nicht. Dass gegenseitige Beleidigungen und Verletzungen nicht dienlich sind, finde ich auch. Aber Deine Wünsche laufen Gefahr, die spritzige Würze aus Dialogen und Streitgesprächen vollends heraus zu filtern. Ich bin auch dafür, ein Mindestmaß an Höflichkeit zu wahren, freilich. Die Betonung liegt auf "Mindestmaß". "Friedlich" und "höflich" führt letztlich zu einer Art "Friedhof". Mag sein, dass es User gibt, die das schätzen. Ich kann mich nicht dazu zählen.

Wer behauptet denn so etwas? Ich persönlich finde diese Behauptung ziemlich "unreflektiert". Du unterstellst, dass die, die hier und da eine gewisse Schärfe an den Tag legen, das unbedacht - "aus Versehen" - tun. Bis auf einige wenige Ausnahmen schreibe ich meine Beiträge durchaus sorgfältig und mit Bedacht und auch die eine oder andere Schärfe oder Spitze ist nicht ungewollt. "Streitgespräche" und "streiten" ist nicht per se schlecht und negativ, weil und wenn es dabei etwas "kernig" zugeht. Auch von Greg habe ich nicht den Ausdruck, dass er "einfach so" schreibt. Würden Prediger solche Predigten halten, wie Du Dir die Beiträge hier zu wünschen scheinst - wer würde denn dann noch zuhören wollen? Lies doch mal die Briefe der Apostel - insbesondere den Paulus. Der konnte ziemlich deutlich, sarkastisch, beinahe "biestig" werden - auch wenn er die Liebe zu seinen Geschwistern sicher nicht außer Acht ließ.

Und was nützt der sanfteste Ton und das höflichste Säuseln, wenn die biblischen Wahrheiten dann eben in aller Stille verdreht und verbogen werden? Weil jedermann sich scheut, deutliche Worte zu gebrauchen? Wir sind uns vielleicht darin einig, dass es Menschen gibt, die auch mit den schmeichlerischsten Worten bittere Bosheiten austeilen können. Das fiel mir sowohl in diesem als auch im "alten" Forum mehr, als nur einmal auf. Aber weil der Ton "sanft" und der Schein lind war, wurde darauf nicht geachtet - fataler Weise.

Freilich gibt es Mitglieder, auf die es besondere Rücksicht zu nehmen gilt. Ich wäre der letzte, das zu bestreiten. Bis auf wenige Ausnahmen habe ich hier aber Rücksichtslosigkeiten noch nicht erlebt.

Also bitte - lasst die Luft hier in diesem Forum ruhig ein wenig wehen und bremst nicht alles bis zur Windstille aus.

Re: Umgang im Forum

von marjo am 23.06.2014 11:02

Wo liegt die Grenze zwischen Kontroverse und Streit? Selbst wenn keine persönlichen Beleidigungen ausgetauscht werden, empfinden viele Leute kontroverse Debatten als Streit, und teilen dies auch so mit. Als Folge keine Kontroversen mehr zuzulassen, würde jedoch der völligen Einstellung eines Forums gleichkommen.

Manche sagen, dass man Streit vermeidet, in dem man Absolutheitsansprüche unterlässt. Das mag bei Themen die den persönlichen Geschmack betreffen funktionieren, im Bereich des Glaubens an Gott stößt man mit dieser Vorgehensweise schnell an Grenzen. Selbst wenn man sich auf Jesus Christus als kleinsten gemeinsamen Absolutheitsanspruch einigen sollte, werden sich Kontroversen nicht vermeiden lassen. Es genügt schliesslich nicht lediglich "Jesus Christus" zu sagen. Damit ist nämlich niemanden geholfen. Erst wenn dieser Name für etwas steht wird deutlich, welche Bedeutung er hat. Für was der Name Jesus Christus steht und was sich daraus ergibt, ist dann trotz eindeutigem biblischen Zeugnis nicht mehr frei von Kontroversen. Absolut auf Absolutheit zu verzichten führt zu einer absoluten Sinnentlehrung.

Tja, was tun? Wir müssen da ansetzen, wo etwas verändert werden kann. Jeder Einzelne mit Gott und bei sich. Es geht dann um Vergebung, weil wir immer Sünder bleiben werden. Es geht im Nächstenliebe, weil mancher hier im Forum zu unserem Nächsten wird. Es geht um Feindesliebe, weil wir manchen hier im Forum genauso sehen. Es geht darum dem anderen User das Gute zu unterstellen, ohne aus den Augen zu verlieren, dass wir Sünder sind. Christen sind ein Haufen gerechtfertigter Sünder mit Heiligem Geist.

Einige weitere Eigenarten eines Forums dürfen wir auch nicht vergessen:
- Im Grunde kann sich hier jeder anmelden und behaupten, er sei Christ. Der kann dann Unruhe sowie Streit stiften und hinterher behaupten wieder einige, dass Christen auch nicht besser sind als Nichtchristen.
- Viele Menschen fühlen sich durch die Anonymität eines Forum so sicher, dass sie ihre Umgangsformen ändern. Einfache User können halt nicht exakt herausfinden, wo wir wohnen. Das gibt uns auf der einen Seite die wunderbare Möglichkeit Dinge zu Fragen und zu sagen, die wir uns in unserem Umfeld nicht trauen zu sagen. Leider hat diese Medallie zwei Seiten und wird gerne auch benutzt, um sich schlecht zu benehmen.... gelinde gesagt.

gruß, marjo

Re: Umgang im Forum

von Cleopatra am 23.06.2014 10:36

Hm Greg, ich denke schon.
Wenn sich jeder selbst reflektiert und zB die Dinge beachtet, die ich weiter oben geschrieben habe, dann wären wohl so manche Beiträge garnicht erst entstanden.

Jeder ist mit gefragt.
Jeder hat die eigene Verantwortung, wie er Beiträge schreibt und auch, wie er mit geschriebenen Beiträgen umgeht.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Umgang im Forum

von Greg am 23.06.2014 10:27

Ich sage ganz klar nein. Ich lese heir schon sehr lange mit. Und immer wieder wird gerne beschuldigt und ein streit vom zaun gebrochen. 

Nein, nein, nein, es geht nicht. 

Ich bin eine fröhliche Knackwurst!