Leben ohne Sünde unmöglich
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Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 17.02.2016 07:54Lieber Pal
Zitat Pal.Du hast es geschickt vermieden, meine eigentliche Frage an dich zu beantworten: Betrifft dich, liebe J4e, so eine Mahnung/Warnung überhaupt noch, oder hast du mit solchen Gefahren gar nichts mehr zu tun? - Vielleicht könntest du mir eine persönliche, ehrliche Antwort auf meine Frage geben?
Mit 1. Petrus 5.8 glaubte ich die Antwort gegeben zu haben. Seid nüchtern und wachet, denn euer Widersacher, der Teufel geht umher wie ein brüllender Löwe.....Die Gefahren der Verführung zu fleischlicher Frucht /Sünde lauert demzufolge überall, für alle auch für mich und meinesgleichen. Ihr zu widerstehen fällt leichter, wenn man in IHM ist.
Gruss jesus4ever
Antwortenmarjo
Gelöschter Benutzer
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von marjo am 17.02.2016 07:34Die eigentlichen Fragen wurden gestellt. Die eigentlich Antworten jedoch nicht gegeben. Alles was durch Jesus4ever jetzt noch abseits der eigentlichen Fragen beantwortet wird, ist eigentlich an allen Gesprächsteilnehmern vorbei. Im Prinzip also ein Monolog inmitten einer Dialogrunde.
Gruß, marjo
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von alles.durch.ihn am 17.02.2016 00:28Hallo, ihr Lieben.. :-)
Pal schrieb @Jesus4ever : Du hast es geschickt vermieden, meine eigentliche Frage an dich zu beantworten: Betrifft dich, liebe J4e, so eine Mahnung/Warnung überhaupt noch, oder hast du mit solchen Gefahren gar nichts mehr zu tun? - Vielleicht könntest du mir eine persönliche, ehrliche Antwort auf meine Frage geben?
Ja, Pal, darauf warten wir nun schon seit einigen Seiten - jesus4ever macht es echt spannend... ;-)
Liebe Solana, (besonders) deinem letzten Beitrag kann ich nur zustimmen!
Ich denke außerdem, dass, auch wenn es der Herr ist, der uns verändert, es nicht automatisch heißt,
dass er nicht unser Leben lang an uns weiterarbeiten und uns nicht imme weiter
nach seinem Bilde verändern will. Ich kann mich nur immer wiederholen:
mit mir ist er noch lange nicht "fertig", und auch ich glaube, dass es ein gefährlicher Irrtum ist,
von sich zu behaupten, man wäre ihm (schon?) "gleich".
Auf alle Fälle finde ich die Entwicklung dieses Themas sehr bereichernd - Jesus4ever bringt das Thema hier zum "Glühen" - prima!
Schlaft gut und bleibt behütet,
mit lieben Segenswünschen
adi
..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von solana am 16.02.2016 22:00Liebe Jesus4ever
Wenn es um "Früchte" geht und darum, dass Gott es ist, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen - wie passt denn dann das dazu:
Es ist anfangs eine grosser innerer Kampf Kraftakt, bedingt Selbstüberwindung
"Früchte bringen" ist ein ganz natürlicher Vorgang. Das passiert den "Reben" automatisch, wenn sie fest am Weinstock bleiben. Darum müssen sie nicht kämpfen, das kostet keine "Selbstüberwindung".
Es ist im Gegenteil ein Akt der "Selbstverwirklichung" für die Reben.
Und Gott wirkt das Wollen und Vollbringen - hast du selbst zitiert.
Genauso wie ein Kind Gottes durch den in ihm wohnenden Geist Gottes ganz natürlich "Abba lieber Vater" ruft - ohne Selbstüberwindung.
Im Gegensatz zum "Knecht", der Leistung erbringen muss, um seinen Wert zu beweisen und nicht entlassen zu werden er ist ein "Fremdling" kein "Kind", ist "fremdbestimmt", deshalb erfordert die Arbeit Selbstüberwindung.
Lies noch mal die Galater 4 dazu und was ich zum "Beweisen müssen" geschrieben habe.
"Beweisen müssen durch Kampf, Kraftakt und Selbstüberwindung" hat mit "Frucht bringen" und "Kindschaft" wenig zu tun.....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von Pal am 16.02.2016 21:49Du hast es geschickt vermieden, meine eigentliche Frage an dich zu beantworten:
Betrifft dich, liebe J4e, so eine Mahnung/Warnung überhaupt noch, oder hast du mit solchen Gefahren gar nichts mehr zu tun? -
Vielleicht könntest du mir eine persönliche, ehrliche Antwort auf meine Frage geben?
Re: Leben ohne Sünde ist wahres Leben in Gott
von jesus4ever am 16.02.2016 21:30Lieber Pal
Die Bible lehrt doch wunderbar was geistliche Frucht ist. Sie führt zu nurmehr gottgefälligem Verhalten. Die Gefahren der Verführung zu fleischlichen Früchten lauern überall.
Seid nüchtern und wachet; denn euer Widersacher, der Teufel, geht umher wie ein brüllender Löwe und sucht, welchen er verschlinge. 1. Petrus 5.8
Und die Mahnungen, Warnungen davor sind doch zum Schutz, dass man gewappnet ist und nurmehr Gottes Geist in und aus sich wirken lässt.
So seid nun Gott untertänig. Widerstehet dem Teufel, so flieht er von euch; Jakobus 4.7
Gott ist es doch, der dem Bittenden hilft, dem Bösen zu trotzen.
Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. Galater 5.16 2.) Denn Gott ist's, der in euch wirkt beides, das Wollen und das Vollbringen, nach seinem Wohlgefallen. Philipper 2.13
Lieben Gruss jesus4ever
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von Pal am 16.02.2016 21:05J4e:
Fleischlich gesinnt sein spielt sich auch im Geiste, also in den Gedanken (und daraus resultierenden Worten, Handlungen) ab.
Fleischlich gesinnt sein spielt sich auch im Geiste, also in den Gedanken (und daraus resultierenden Worten, Handlungen) ab.
Nein, das denke ich nicht! Doch möchte ich darüber nicht streiten, wo wir Menschen noch nicht einmal genau definieren können, wo der Geist anfängt bzw. aufhört.
Sicher ist, das der innewohnende Christus gar nicht sündigen kann. -
Gedanken, Worte und Handlungen können sowohl aus der süßen Quelle des Geistes oder aus dem bitteren Brunnquell des Fleisches gepeist werden... falls du mich verstehst?
Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. Römer 8.8
Betrifft dich, liebe J4e, so eine Mahnung/Warnung überhaupt noch, oder hast du mit solchen Gefahren gar nichts mehr zu tun? -
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 16.02.2016 19:50Lieber Pal
Zitat Pal: Das, was in einem Wiedergeborenen absolut nicht mehr sündigen kann, ist sein GEIST. Der Geist hat die entscheidende Veränderung erfahren. - Dort ist ein Wunder geschehen, wie ein Toten-Auferweckung! Doch besteht ein Mensch nicht nur allein aus Geist, sondern eben auch noch aus dem verderblichen Fleisch, weshalb auch der Wiedergeborene, Zeit seines Erdenlebens, einen Kampf mit, bzw. gegen, sich selbst zu führen hat.
Fleischlich gesinnt sein spielt sich auch im Geiste, also in den Gedanken (und daraus resultierenden Worten, Handlungen) ab. Unser Körper ist aus Fleisch, logisch. Aber in Bezug auf die Gesinnung, ob man auf Gott hört oder den Verführer zur Sünde, da ist man entweder geistlich oder fleischlich gesinnt.
Fleischliche Früchte sind in Galater 5 ebenso beschrieben, wie das Kontraäre, also die geistliche Frucht.
Zitat Römer 8.9 Ihr aber seid nicht fleischlich, sondern geistlich, so Gottes Geist in euch wohnt. Wer aber Christi Geist nicht hat, der ist nicht sein.
Zitat Galater 5.16 Ich sage aber: Wandelt im Geist, so werdet ihr die Lüste des Fleisches nicht vollbringen. 1
19 Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Ehebruch, Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht, 20 Abgötterei, Zauberei, Feindschaft, Hader, Neid, Zorn, Zank, Zwietracht, Rotten, Haß, Mord, 21 Saufen, Fressen und dergleichen, von welchen ich euch zuvor gesagt und sage noch zuvor, daß, die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit. 23 Wider solche ist das Gesetz nicht. 24 Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden. 25 So wir im Geist leben, so lasset uns auch im Geist wandeln.
19 Offenbar sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Ehebruch, Hurerei, Unreinigkeit, Unzucht, 20 Abgötterei, Zauberei, Feindschaft, Hader, Neid, Zorn, Zank, Zwietracht, Rotten, Haß, Mord, 21 Saufen, Fressen und dergleichen, von welchen ich euch zuvor gesagt und sage noch zuvor, daß, die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
22 Die Frucht aber des Geistes ist Liebe, Freude, Friede, Geduld, Freundlichkeit, Gütigkeit, Glaube, Sanftmut, Keuschheit. 23 Wider solche ist das Gesetz nicht. 24 Welche aber Christo angehören, die kreuzigen ihr Fleisch samt den Lüsten und Begierden. 25 So wir im Geist leben, so lasset uns auch im Geist wandeln.
Ich denke, was in der Bibel mit Fleischlich und Geistlich gemeint ist, ist im Galaterbrief vollkommen klar. Zudem heisst es klar:
Die aber fleischlich sind, können Gott nicht gefallen. Römer 8.8
Du kennst sicher die Verheissungen in der Offenbarung die denen zuteil wird, die überwinden, an Christi Lehren festgehalten haben?
Gruss jesus4ever
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von solana am 16.02.2016 19:38Jesus4ever schrieb:
Was meinst du mit: Nicht "unsere". Wir haben von uns aus gar nichts? Dies schriebst Du zu meinen Worten, dass WIR Gott gegenüber unsere Liebe beweisen, indem wir uns an seine Gebote halten.
Was meinst du mit: Nicht "unsere". Wir haben von uns aus gar nichts? Dies schriebst Du zu meinen Worten, dass WIR Gott gegenüber unsere Liebe beweisen, indem wir uns an seine Gebote halten.
Nun das steht doch auch in dem Zitat, das du selbst bringst:
Zitat aus j. Joh.4.7 Ihr Lieben, lasset uns untereinander liebhaben; denn die Liebe ist von Gott, und wer liebhat, der ist von Gott geboren und kennt Gott.
Warum müssen wir Gott "unsere" Liebe beweisen, wenn sie doch von ihm ist? Wenn er sie doch in unser Herz ausgegossen hat (s.o.) und uns den Geist gegeben hat, der ihn in Liebe anruft (s.o.).
Muss ein Kind seinem Vater beweisen, dass es sein Kind ist?
Gal 4, 4 Als aber die Zeit erfüllt war, sandte Gott seinen Sohn, geboren von einer Frau und unter das Gesetz getan,
5 damit er die, die unter dem Gesetz waren, erlöste, damit wir die Kindschaft empfingen.
6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.
Auch die Galater waren nicht vollkommen, nicht vollkommen sündlos, hatten noch viel Ermahnung nötig.
So sehr, dass Paulus schreibt:
Gal 1, 19 Meine lieben Kinder, die ich abermals unter Wehen gebäre, bis Christus in euch Gestalt gewinne! -
20 Ich wollte aber, dass ich jetzt bei euch wäre und mit andrer Stimme zu euch reden könnte; denn ich bin irre an euch.
Und dennoch schreibt er nicht: "werdet erstmal vollkommen sündlos, damit ihr wiedergeboren werden könnt .... und dann sehen wir weiter!"
Er schreibt vielmehr 6 Weil ihr nun Kinder seid, hat Gott den Geist seines Sohnes gesandt in unsre Herzen, der da ruft: Abba, lieber Vater!
7 So bist du nun nicht mehr Knecht, sondern Kind; wenn aber Kind, dann auch Erbe durch Gott.
Aber wenn du Gott etwas von dir beweisen willst, nur zu ....
Gruss
Solana
angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver
Re: Leben ohne Sünde unmöglich
von jesus4ever am 16.02.2016 19:24Liebe Solana
Die Jünger und Apostel Jesus Christus waren auf dem Weg Menschen für die heilsame Lehre Jesu Christi zu gewinnen, das Evangelium zu verbreiten. Dies teils mit Erfolg teil wurden sie verjagt, gesteinigt.
Zitat Sollana Das meine ich mit "Verse aus dem Zusammenhang reissen und nicht auf Argumente eingehen. Keiner hat bestritten, dass diese Aussage da so steht. Aber da steht doch auch noch mehr! Nämlich die Aufforderungen: 8 Nun aber legt alles ab ....12 So zieht nun an .... Und zwar richtet sich diese Aufforderung nicht an Menschen, die noch nicht wiedergeboren sind. Es wid ausdrücklich dazu gesagt, dass sie "mit Christus gestorben sind und in ihm ihr neues Leben haben". Die Aufforderung wir sogar damit beründet , dass sie den alten Menschen bereits ausgezogen haben und den neuen angezogen haben! 9 denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen 10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.
Überall mahnt Paulus diejenigen die ihm zugehört haben, in der Lehre Christi zu bleiben, die er zu ihnen gebracht hat. Petrus wurde zu den Juden geschickt Paulus zu den Griechen und Römern. In den Briefen zeigt er grosse Freude, wenn man das beherzigt hat, was er ihnen beigebracht hat.
Zitat aus 1.Joh. 5.3.Denn das ist die Liebe zu Gott, daß wir seine Gebote halten; und seine Gebote sind nicht schwer.
Zitat aus j. Joh.4.7 Ihr Lieben, lasset uns untereinander liebhaben; denn die Liebe ist von Gott, und wer liebhat, der ist von Gott geboren und kennt Gott.
Was meinst du mit: Nicht "unsere". Wir haben von uns aus gar nichts? Dies schriebst Du zu meinen Worten, dass WIR Gott gegenüber unsere Liebe beweisen, indem wir uns an seine Gebote halten.
Danke und Gruss, jesus4ever