Leben ohne Sünde unmöglich

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von jesus4ever am 20.02.2016 10:41

Liebe Cleo

Der Vater liess seinen Sohn ziehen. Auch als dieser immer mehr in die Sünde verfiel, das Erbe verprasste, da war er noch immer der vom Vater geliebte Sohn.
Wie es mit der Liebe vom Sohn gegenüber dem Vater stand, weiss ich nicht...dessen Hausregeln waren dem Sohn einfach zu einengend.

Mir schien bei diesem Gleichnis, dass der Vater Ausschau hielt...wie wenn er insgeheim hoffte,annahm, dass der Sohn zurückfindet. Dies geschah dann ja auch. Der Vater freute sich so sehr, dass er ein grosses Fest arrangierte. Den Sohn reute der Weggang er bat um Vergebung, erhielt sie und er lebte fortan einsichtig und bewusst nach Vaters Regeln. Sein Bruder wohl eher einfach so, also unbewusst.

Im überlieferten Sinn heisst das für mich also Gott liebt Sünder wie auch Gerechte. Gottes Liebe ist uneingeschränkt,ob jemand sündigt oder nicht. (Der Himmel freut sich aber auch über einen jeden Menschen der mit Sündigen aufhört)

Ist damit die Frage beantwortet? Lieben Gruss jesus4ever

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Merciful am 20.02.2016 10:58

Ich benötige nun eine Pause, da ich viel zu tun habe.

Werde frühestens Montag wieder hier sein.

Möge der Herr Jesus Christus Frieden geben.

Frieden des Herzens und Frieden untereinander.

Merciful

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 20.02.2016 11:01

Liebe Jesus4ever

Genau! und davon spricht die Bibel eben auch sehr viel - und diese Stelle ignorierst du einfach, lässt sie einfach weg.


Nich nur. Hier hast  du den Sündenbegriff, den Jesus kritisiert hat.
Er sagt bspw:

Mt 5,21 Ihr habt gehört, dass zu den Alten gesagt ist (2.Mose 20,13; 21,12): »Du sollst nicht töten«; wer aber tötet, der soll des Gerichts schuldig sein.
22 Ich aber sage euch: Wer mit seinem Bruder zürnt, der ist des Gerichts schuldig;wer aber zu seinem Bruder sagt: Du Nichtsnutz!, der ist des Hohen Rats schuldig; wer aber sagt: Du Narr!, der ist des höllischen Feuers schuldig.

Er sagt, dass es genau so eine Sünde ist, dem Bruder nur zu zürnen oder ihn zu beschimpfen. 

Nicht nur "in kniffligen Situationen sich für das richtige entscheiden".

Aber dazu habe ich dir ja schon ausführlich geschrieben - ohne dass du darauf eigegangen wärst.

Die Pharisäer und Schriftgelehrten machten es genau so: sie "definierten"  Sünde so, dass sie vorbildlich und sündlos warenund damit einen "Anspruch" auf Gottes Segen und Ansehen bei den Menschen hatten. Und verachteten alle, die es nicht schafften, es ihnen gleich zu tun.
Genau das wird im Gleichnis vom Pharisäer und Zöllner kritisiert.

Und die Sünde, deren sich der Pharisäer im Gleichnis gar nicht bewusst war - wiegt schwerer als all die bereuten Sünden, die der Zöllner getan hatte .....

Gerade solche "subtilen" Sünden werden durch Jesus aufgedeckt. Und das tut der Heilige Geist in uns - wenn wir es zulassen und nicht unser Herz davor verschliessen, weil wir uns schon für "vollkommen sündenfrei" halten und nicht zugeben können, dass auch wir noch noch Fleischliches in uns haben. 


Auch hier zeigst du die bemerkenswerte Fähigkeit, alles auszublenden, was dir nicht ins Konzept psst.
Ich habe dir ausdrücklich die Stellen fettgedruckt und farblich markiert, die in dem Text eindeutig sagen, dass Paulus sich hier an Menschen wendet, die den alten Menschen bereits ausgezogen haben und den neuen bereits angezogen. Und sie nun auffordert, das Alte abzulegen und das Neue anzuziehen .... weil dies ihrem eigentlichen Leben, ihrer neuen Identität entspricht.
Und nun sagst du wieder: da steht, wer einmal ausgezogen hat, ist fertig damit.

Da hat es wohl keinen Sinn, weiter zu diskutieren, wenn bei dir doch nichts ankommt .... aber auch das hab ich ja schon festgestellt.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von jesus4ever am 20.02.2016 11:12

Liebe Henoch

Johannes soll am Ende seines Lebens das Zitat 1 Joh. 1, 8 und 9 gesagt haben? Es gibt noch den Rest seines 1. Briefes und dann noch einen 2. und 3. Da liest man aber, dass man aufpassen soll, dass man nicht verliere was man erarbeitet habe sondern vollen Lohn empfange 2. Joh. 1.8.

Und schon im 1. Brief im 3. Kapitel lehrt Johannes, woran man erkennt wer ein wahres Kind Gottes ist. Ebenso weist Johannes auch darauf hin, dass das Halten Gottes Gebote NICHT SCHWER ist.

Nichts für ungut liebe Henoch, ich kenne noch mehr Christen, die die Briefe Johannes leider auf 1. Joh. 1.8 und 9 beschränken. Diese Aussage zielt  doch auf die Zeit vor/bei der Bekehrung.

Gruss jesus4ever 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Cleopatra am 20.02.2016 12:11

Huch?
Woher hast du diese Annahme, dass es vor/bei der Bekehrung gilt...?
Einige Sätze später nennt Paulus die Empfänger "meine Kinder" und beschreibt, wie es ist, wenn wir sagen "wir haben erkannt".
Nicht "wir werden erkennen" oder "wir erkennen gerade langsam..."
Ich finde, da müssen wir aufpassen.
Du kannst doch nicht einfach die Verse, die dir Gegenargumente sind, zeitlich umstellen, damit es passt.


Fast. Denn du bist immernoch nicht auf den Vers eingegangen, den ich dir gerne nochmal zitiere:

Epheser 2
4 Gott aber, der reich ist an Barmherzigkeit, hat um seiner vielen Liebe willen, womit er uns geliebt hat,
5 auch uns, die wir in den Vergehungen tot waren, mit dem Christus lebendig gemacht - durch Gnade seid ihr gerettet!
6 Er hat uns mitauferweckt und mitsitzen lassen in der Himmelswelt in Christus Jesus,
7 damit er in den kommenden Zeitaltern den überragenden Reichtum seiner Gnade in Güte an uns erwiese in Christus Jesus.
8 Denn aus Gnade seid ihr gerettet durch Glauben, und das nicht aus euch, Gottes Gabe ist es;
9 nicht aus Werken, damit niemand sich rühme.

glaubst du diese Worte, die in der Bibel stehen?
Oder siehst du wieder einen zeitlich anderen Grund, weshalb dies nicht so verstanden werden sollte...?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von alles.durch.ihn am 20.02.2016 13:02

Hallo, ihr Lieben..  :-) 

...danke für den Hinweis und die damit an Jesus4ever gerichtete Frage, woher sie diese "Zeiteinteilung" nimmt, liebe Cleo...  
Ob wir darauf eine Antwort bekommen - wir dürfen gespannt sein....  

Ich will zB auf die noch nicht beantwortete Frage von Solana eingehen, mit dem ich auch den ersten Satz verstehe, als dass
er nicht von Rebellion zeugt, sondern eine ernsthafte Frage ist...

 

Berechtigte Fragen an Jesus4ever, finde ich...


Was mir immer wieder so auffällt, ist, dass ich eher in Versuchung gerate, wenn ich im Stress bin - noch mehr, wenn ich wirklich "gänzlich überfordert bin.
Je mehr man also "mit dem Rücken zur Wand steht", wie auch Jesus auf Gethsemane, oder, als der Feind ihn beim Fasten versuchte.. 

Wichtig also, gerade dann, wenn der Verstand fast "ausgeschaltet ist" vor Sorge und Not, ist die Gefahr am größten.
Ebenso die Gelegenheit sich auf den Herrn zu fokussieren und zu lernen im Sturm "auf dem Wasser zu gehen"...   :- ))

Wie geht es euch damit? Das wäre interessant - geht ihr immer auf dem Wasser?  
Wenn nein, warum nicht?  ;- ))
Welche Situationen sind das bei euch? Ich zB denke gerade an Entscheidungen,
bei denen man unter Zeitdruck gerät, sei es zB bei der Arbeits-oder Wohnungssuche..  

Bis hierhin mal mit lieben Segenswünschen,
adi/ alles.durch.ihn

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von Wintergruen am 20.02.2016 13:13

Hallo zusammen
hallo Jesus4ever

ein bischen , kann ich Jesus4ever verstehen , was sie eigentlich meint.....auch ich bin der Meinung gemäß der Schrift, das mit der Zeit der Mensch ´´fast ´´ sündenlos werden muss, wenn er die Nachfolge Christi aus vollem  Herzen anstrebt..

Die Sünde ist kein Regelverstoß, bwz. Gesetzesbruch, für das jemand anderes bezahlen muss ,, bzw. jemand bezahlt hat ,, wenn wir es einfach so stehen lasen und weiterhin sündigen ..(bitte an dieser Stelle nicht missverstehen) ...sondern eine ansteckende Krankheit ..Sünde macht uns krank..

Das christliche Leben ist ein Leben der Heilung und Wiederherstellung

Jesus hat für das Böse bezahlt was uns eingefangen hatte , dank der freiwilligen Beteiligung an der Sünde. Es kostete sein Blut den Hades zu betreten um  uns zu befreien . Jetzt hat JEDER die Möglichkeit wieder gerettet zu werden.. Bis zum Zeitpunkt, bevor Jesus in den Hades ging, hatte niemand diese Chance 

Liebe Jesus4ever,, wenn du DAS wie oben erwähnt, von der besseren Ausgangslage ausgehst, dann würde ich aus meiner Sicht sagen.. Ja und Nein ... dank , Jesus Christus haben wir sie tatsächlich.. im AT bzw. bis vor der Hadespredigt,, konnte niemand gerettet werden.. Jedoch sind aber danach auch viele gerettet worden.. Verloren ist also erstmal nichts...Der Zeitpunkt hat sich lediglich verändert... die Dauer,  ..... Ich hoffe du verstehst mich ..

Wenn wir die Bibel lesen, so bin ich zur Erkenntnis gekommen, das einmal was für Anfänger steht, für Fotgeschrittene und nahezu vollkommene, Christen Dies muss man zu unterscheiden wissen.. Milch benötigen keine Vollkommenen  Die sind nämlich für feste Speisen geeignet..

Die Sünde ganz ablegen werden wir als Menschen nicht schaffen.. Aber auch hier unterscheidet meiner Erkenntnis nach die Bibel, von schwerwiegenden Sünden und leichten.. Meiner Meinung nach, geht das hervor,, genauso wie die versch. Stadien des Fortschrittes.. Man sagt oft, Sünde ist Sünde...dem stimme ich nur teilweise zu ..es ist vielmehr die westliche Auslegung ,, dies so zu verstehen ..
Wenn es unmöglich wäre, die Sünde abzulegen, dann hätte Christus uns  nicht aufgetragen und gesagt, tut dies und tut das .. werdet wie die Heiligen usw..siehe auch Kolosser 3 und viele andere Verse..

Die leichten Sünden sind im fast nahezu vollkommenem Stadium nur in Gedanken,, die man auch von dort versucht  auszumerzen..Das wird jedoch nicht vollkommen gelingen, da Christus von uns auch Demut, Reue und Buße wünscht ..Wären wir sündenlos , so hätten wir keinen Anlass zur Reue , demut und Buße... Die Bitte um Vergebung wäre damit ausgelöscht ... Das ist meiner Meinung , gemäß der Schrift ein fataler Irrtum ..
Aber Jesus4ever hat teilweise recht, wenn sie sagt,, wenn wir sündigen , wandeln wir in der Finsternis.. JA liebe Jesus4ever.. das sehe ich ganz genauso... aber nur bis zu dem Zeitpunkt bis ich um Vergebung bitte.. Die Reue ist ein Geschenk und Sakrament des Herrn.. Es ist der Weg zur Umkehr , den Jesus Christus von uns wünscht ... der Weg  der ins Licht führt ,, Dieser kann nie  mit Sünde einhergehen ,,und mit der Bitte um Hilfe entsteht eine Zusammenarbeit zwischen Jesus und den Menschen,. Wir wollen,, wir mühen uns,, (der geistige Kampf) Er rüstet uns mit den geistigen Waffen und so können wir mit Jesus Christus die bösen Mächte besiegen .. JA bis hin zur Vollkommenheit ... wir verändern uns vom Sünder zum Nachfolger Christi, der uns gerecht machen wird .. bzw. gemacht hat ..

in Joh. 13,35 steht : Ein neues Gebot gebe ich euch, dass ihr euch untereinander liebt, wie ich euch geliebt habe, damit auch ihr einander lieb habt. 35 Daran wird jedermann erkennen, dass ihr meine Jünger seid, wenn ihr Liebe untereinander habt.

ich denke nicht das man diesen Vers missverstehen kann,, man kann den auch nicht sich zurecht biegen.. Wenn ICH so einen Vers lese,dann zwingt mich mein Gewissen dieses erreichen zu wollen.. Solange ich von diesem Vers mich außerhalb bewege,, wonach rühme ich mich ? Für wen oder was halte ich mich ? Wie kann ich sagen , das ich schon gerettet bin ?  Jedesmal, wenn mir persönlich bewusst wird, das ich noch weit davon enternt bin , strebe ich nach dieser Vollkommenheit,, das geht nur mit Reue und der Bitte um Vergebung und Veränderung hervor. Solange ich das nicht praktizieren kann,, bleibe ich in der Demut .... dann ermutigen mich die Verse...

dem demütigen schenkt er seine Gnade...

LG


 

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von alles.durch.ihn am 20.02.2016 13:26

Liebes "Grünchen", dich hab ich hier (und besonsers in diesem Thread) schon vermisst....      

Soweit ich dich jetzt in der Eile lesen und verstehen konnte, stimme ich dir zu! 

KnuddelSegensgrüße dir - jetzt ruft die Küche erstmal..  ;- )
adi


 

..ich will den Herrn loben allezeit und seinen Namen preisen! <3

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von jesus4ever am 20.02.2016 13:40

Hallo Wintergruen

Herzlichen Dank für Deine Worte.  Warum scheinen sich eigentlich einige Christen dagegen zu sträuben, das Sündigen ganz zu lassen? Das ist es doch was Jesus und seine Jünger, Apostel in der Bibel als wichtig erachten und dies auch überall verkünden.

Wer Jesus liebt hält sich an seine Worte, Lehren, Gebote, heisste es. Er meint wohl damit nicht wer mal hin und wieder, ab und zu. Auch tönt es aus Paulus, Petrus, Johannes, Jakobus Mund im gleichen Sinne. Sie betonen immer wieder die Wichtigkeit, mit Sündigen aufzuhören. Warum tun sie das, wenn nicht, weil Gott ein bestimmtes Ziel damit anstreben wollte, will, nämliche seinen Widersacher immer mehr zu entmachten?

Gruss und nochmals Danke...Gott schenkt uns die Gnade...vor ihm niemehr ein schlechtes Gewissen haben zu müssen. Jesus und seine Anhänger in der Bibel zeigten den Weg. Jeder kann entscheiden, ihn konsequent zu gehen oder nicht. Wer ihn geht ist nicht weniger demütig, als wer noch nicht bereit ist.

jesus4ever

Re: Leben ohne Sünde unmöglich

von solana am 20.02.2016 13:40

Liebe Wintergruen
Ja, dich denke, da wird jeder zustimmen, dass es natürlich eine Veränderung im Leben eines wiedergeborenen Christen gibt und dass er vieles recht schnell "ablegt" von seinem vorherigen Lebenswandel. Wir bezeugen das neue Leben, das in uns ist, wie ein Licht, das für alle sichtbar werden muss.

Wogegen wir uns alle wenden ist das, was Cleo mit der "zeitlichen Unterscheidung" treffend bezeichnet hat.

Jesus4ever schreibt bspw, dass die Bitte im Vaterunser um Vergebung nicht mehr für wiedergeborene Christen gilt, da sie als "Sündlose" keine Vergebung mehr nötig haben.
Und dass jemand erst dann wirklich "wiedergeboren" ist, wenn er diesen sündlosen Zustand erreicht hat - und das keineswegs aus "Gnade", sondern durch "Selbstüberwindung" und "eiserne Disziplin".
Und diesen Zustand meint sie erreicht zu haben. Zusammen mit ein paar anderen "echten" Jesusnachfolgern - zu denen wir nicht gehören, solange wir den Zustand der absoluten Sündlosigkeit noch nicht erreicht haben wie sie. Solange wir noch um Vergebung bitten müssen und Gnade nötig haben.

Und da ist gewaltig etwas schief .... 

Wir sind nicht die Lichtquelle und wir sind nicht der Weinstock, sondern die Reben.

Niemand bestreitet, dass wir aufgefordert sind, Sünde abzulegen und geistlich zu leben.
Und dass das nicht ernst genug genommen werden kann.
Keiner versucht, Sünde zu verharmlosen, wie Jesus4ever uns unterstellt.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver