Wozu die Hölle gut ist

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Frieda am 20.05.2016 19:38

danke Cleopatra,
dachte immer, dass erst der Streß im Himmel mit dem Teufel war, und danach er uns gemacht hatte.
danke Cleo

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 21.05.2016 07:52

Findest Du?

 

Es wurde aber schon in den beiden "höllischen Themen" hier zitiert:
Luther 1984 1.Mose 3:19 Im Schweiße deines Angesichts wirst du dein Brot essen,
bis du zurückkehrst zum Erdboden, denn von ihm bist du genommen. Denn Staub bist du,
und zum Staub wirst du zurückkehren!

Hierin liegt wohl der Knackpunkt:
Wenn die Seele unsterblich ist, dann stellt sich einfach die Frage:
Wohin mit den ganz Bösen, wenn sie tot sind.....

Mal anders rum gedacht, aufbauend auf diese Kommentare hier:
von Koenigsdiener am 11.05.2016 17:49
Was mich aber noch etwas stutzig macht, ist dass Cleopatra meinte dass Maria im Himmel ist.
Aber sollen die Toten nicht bis Jesus wiederkommt im Totenreich bleiben und dort nicht spüren, nicht merken etc.?
Vergleiche Prediger 9:10 Luther 1984
10 Alles, was dir vor die Hände kommt, es zu tun mit deiner Kraft, das tu; denn bei den Toten,
zu denen du fährst, gibt es weder Tun noch Denken, weder Erkenntnis noch Weisheit.

Angenommen, die Seele wäre sterblich, jemand würde nach dem Tod
nicht automatisch weiterleben sondern wäre auf Gottes Gnade angewiesen.
Luther 1984 Römer 6:23 Denn der Lohn der Sünde ist der Tod, die Gnadengabe Gottes aber
ewiges Leben in Christus Jesus, unserem Herrn.

Dann hätte die Auferstehung mal richtig Sinn.
Dann belohnte Gott die Guten mit Leben durch die Auferstehung.
Dann bestrafte Gott die wirklich Bösen damit, dass sie nicht auferweckt werden.
Das wäre wohl eher eine gerechte Strafe.

Das wäre mal meine Ansicht.

Grüße
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 21.05.2016 08:04

Hallo Frieda,
ich bin zwar nicht Cleo trotzdem:

Ob es schon vor Erschaffung des Menschen im Himmel Stress mit dem Teufel gab,da sagt die Bibel nix konkretes.

Unruhe entstand sicherlich als der Teufel das erste Menschenpaar auf seine Seite zog (1.Mose 3)
Oder evtl auch in Verbindung mit Hiob.
Gut vorstellbar auch als Gottes Sohn hier auf Erden sein Leben lies.

Richtig dokumentiert ist "Stress im Himmel mit dem Teufel" dann in Offenbarung 12.
Seit jenem, dort beschriebenen Ereigmis haben wir hier vermehrt Stress mit dem Teufel.

Er möchte nicht, dass wir Gott und seinen Sohn lieben.

Aus diesem Blickwinkel dient die Höllenvorstellung genau seinen Zwecken:
Gott aufs übelste als Sadisten zu diffamieren.


Grüße
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 21.05.2016 10:02

Hallo Beroeer, m.M.n. spicht Jesaja 14 und Hesekiel 28 dafür, dass die Auflehnung des Lucifers bereits vor der Erschaffung des Menschen stattfand. Auch der Baum der Erkenntniss des Guten und Bösen spricht eher dafür, dass die Rebellion bereits stattgefunden hatte. 


Amen!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 21.05.2016 10:19

Hallo Beröer
Also meinst du (wennich dich richtig verstehe), es gibt gar keine Hölle - oder zumindest nicht für die Menschen?
Tot zu bleiben, nicht auferweckt zu werden ist Strafe genug?
Und die Höllenvorstellung ist nur eine Erfindung von Menschen? 

Wie siehst du dann die vielen Erwähnungen des Gerichts in der Bibel? Gibt es das dann deiner Ansicht nach auch nicht oder wie und wozu ist das dann da?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von SrLydia am 21.05.2016 10:38

Ich glaube in der Hölle zu leben, bedeutet ein Leben zu führen, dass nicht auf Gott ausgerichtet ist. Gott lässt uns unsere Freiheit, so können wir uns für Ihn entscheiden, aber auch gegen Ihn, also ein Leben ohne Ihn.
Gottes Segen euch!
Sr. Lydia 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 21.05.2016 14:34

Hallo,

habe gerade mal in die Suchmaschine 'körperlose Seelrn und Totenreich' eingegeben.
Dort bekommt man einen Eindruck davon, dass die frühen Menschen bis in unsere Zeit an ein Leben des Totenreichs glauben. Auch gibt es ein Buch von 1875 oder so, welches sich mit über 400 Seiten mit dem Totenreich und Gottes Reich beschäftigt. Und wir wollen das hier in wenigen Seiten abhandeln? Das scheint mir doch etwas schwierig, obwohl, die Wahrheiten der Bibel sind ja fast alle mit wenigen Worten uns mitgeteilt ....

Vor wenigen Jahren gab es mal so etwas wie ein Aufsatzgedicht. Leider weiß ich nicht mehr viel und der Autor ist mir auch nicht mehr in Erinnerung.
In der Geschichte, denke in Anlehnung an den armen Lazarus und dem reichen Mann.
Also, der Mann, ein hochdekorierter Akademiker, der in der Tierversuchslaborforschung tätig war, war gerade gestorben. Er konnte zusehen, wer und wieviele 'Trauer'-Gäste anwesend waren. Die Kapelle war voll und ausgeschmückt. Die Reden, denen er zuhörte, kamen ihm vor wie gutes Oel und taten ihm gut.
Dennoch konnte er immer nur stammeln: aber die Forschung, aber die Forschung ...

Er wurde dann zu dem Raum der Forschung gebracht, vorbei an viel Geschrei und durch die Luken konnte er sehen, wie sich die körperlosen Seelen bekämpften, schlugen und bespuckten usw.
Dann kam er an ein Fenster wo ihm schauderte.
Er fragte, wer das wohl sei da drinnen. Die Stimme sagte: Das bist du.
Er sah darin einen hageren Mann mit einer blutverschmierten Schürze, und überall Tiere, die  ständig geschlachtet und oder lebendig an ihnen rumgeschnitten wurde und der Geschrei der Tiere war nicht auszuhalten.
Und wieder sagte er: aber die Forschung, aber die Forschung ...

Das ist nun sehr unvollständig. Aber so in der Weise ging es in der Geschichte weiter.
Dieser hochdekorierte Wissenschaftler kam nie aus seinem Gefängnis heraus.

Wie gut haben wir es da, dass wir noch in der Gnadenzeit leben dürfen und um Hilfe, Erlösung und Wegweisung bitten dürfen.
Und den Sündenkreislauf verlassen.
Bei Jesus allein haben wir Leben, Frieden, und Zukunft.

Es heißt ja auch: Ihre Werke folgen ihnen nach.

Darum, lasst uns Liebe lernen, Gottes Liebe leben lernen. Der Geist Gottes möge uns helfen.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 21.05.2016 21:56

Liebe Lydia, meinst du nicht das ist sehr, sehr kurz gegriffen? -

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 22.05.2016 07:16

Hallo Pavle,
Ja, so sehe ich das auch. Das Herantreten Satans an Adam und Eva hatte sicherlich einen "Vorlauf".
Jes 14 + Hes 28 beschreibt was zuvor im Innern Satans geschehen sein musste.
Das führte dann Himmel zu Stress - spätestens als er an Adam und Eva herantrat.
Wobei in Jes. 14 auch der Babylonische König gemeint sein könnte,
 der sich sehr erhöhte, als er das Volk Gottes gefangen wegführte.

Gruß
Beroeer

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Beroeer am 22.05.2016 07:40

Hallo Solana,

mal in Kürze:
Nach meinem Verständnis gibt es für niemanden eine Hölle im Sinne eines brennenden Feuers,
in dem jemand nur am Leben erhalten wird um ewig gequält zu werden.
Sogar eine ewige Gottferne wäre einfach nur grausam.

Sicher denke ich, dass es ein Gericht geben wird und eine endgültige Abschneidung vom Leben
wäre die maximale Strafe.
Selbst das wäre doch für 70 Jahre willentlich böse gelebt immer noch hart - aber gerecht.
Vergleiche bitte das Vergeltungsprinzip im AT "Gleiches mit Gleichem" zu bestrafen.

Die Erwähnungen des Gerichts in Verbindung mit Feuer haben mM nach einen bildlichen Charakter.
Ich geh in einem kommenden Beitrag mal speziell auf die einschlägigen OFFb-Texte ein.

Noch eine Frage an Dich:
Nimmst Du ALLES in der Bibel wortwörtlich, oder akzeptierst Du auch Gleichnisse?

Gruß
Beroeer