Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 11:57

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 10.07.2024 11:40

Hallo Stella,

bevor Du hier immer so weiterschreibst: Bist Du denn der fleißige renato23 aus dem Adventisten-Forum bzw. aus dem Gottsucher-Forum oder kopierst Du ihn nur 1:1? Die Ausdrucksweise ist jedenfalls absolut einmalig und unverkennbar...



Dieser renato23 jedenfalls lehnt das AT ab, Gebote Gottes werden als böse und lieblos bezeichnet, er bezeichnet die Trinität als "antichristlich" und leugnet das Sühnopfer Christi am Kreuz. Thema Kirche auch ganz schwierig: Die RKK basiert auf dem Mithraskult etc. Gewisse Bibelübersetzungen (Hfa, einzelne Verse aus anderen Übersetzungen) sind abzulehnen usw. usf.

Ist öffentlich. Kann jeder nachlesen. Soweit erstmal. Darum schau doch bitte vorab einmal in unsere AGBs: "Unsere gemeinsamen Werte sind: Die Bibel, Zehn Gebote und Gott in der Dreieinigkeit (Vater, Sohn-Jesus Christus und Heiliger Geist) und die Notwendigkeit der Errettung durch den Glauben an die Sündenvergebung durch das Sterben am Kreuz und Auferstehung Jesu."

Ist vielleicht also nicht so besonders sinnvoll, wenn Du auch noch dieses Forum stürmst mit diesen Lehren, denn das wäre reine Zeitverschwendung.

Ist nur nett gemeint. Manchmal ist man einfach unbewußt am völlig falschen Ort.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 10.07.2024 09:53

Da nebst Paulus auch Jakobus und Petrus unmissverständlich darauf pochen (im Hinblick auf den Aufbau Jesus Evangelium, Reich Gottes(dem himmlischen Vater Jesus) wie im Himmel so auf Erden, ALLE allfällige Bosheit abzulegen, so frage ich mich, was hier eine Irrlehre meinerseits sein soll, wenn ich zum Thema Kolosser 3, 8-17 aufführen.
Ich dachte aufgrund des Signets von Burgen, (ist jemand in Christus ist das Alte vergangen, ist alles neu geworden)
dass sie dies auch mit Kol. 3, 8-17 in Verbindung bringt.

Wir finden sinngleiche Worte von Paulus auch in Gal 5, 19-24.
Dort stellt Paulus in 24 klar fest, dass die Christus angehören,  keinerlei fleischliche Gesinnung (Untugenden gem.Gal 5, 19 - 21aufweisen)


Ungerechte werden das Reich Gottes nicht erben, steht auch irgendwo. Auch dass das Reich Gottes nicht essen trinken sei, sonder Friede und Freude im Heiligen Geist.

Wenn man alle Auslöser zu möglichem lieblosem/gottlosen Verhalten, Gebotsübertretungen wie Neid, Hass, Eifersucht, Unversöhnlichkeit, als störend für getreuliche Nachfolge Jesus Christus erkennt und Jesus zuliebe aus innerer Überzeugung aus dem Leben  entfernt, dann hat ja der Verführer zu Bösem keine Chance mehr, jemanden vom nurmehr Leben nach dem Willen Gottes, dem himmlischen Vater abzubringen.

Wer in der Liebe BLEIBT,BLEIBT in Gott und Gott in ihm.

Ich kenne viele Christen, aus unterschiedlichen Konfessionen stammend, die dank dermassen hilf- und segensreichen Worten und der Gewissheit der Vergebung einstiger Sünden - durch Umkehr -gottseits- eine wahrhaftige geistliche Neugeburt aus Gott  erlebt haben.

Jesus Christus ist bei und in uns und lässt uns jeweils erkennen, wie er will, dass wir wo unsere gottseits geschenkten Begabungen zum Wohle von Nächsten einsetzen können.

Jesus sagte damals schon zu seinen getreuen Nachfolgern, die ihm glaubten und das von ihm Geernte -für wahre Gottes Kindschaft,- umsetzten:
Ihr seid das Licht für die Welt, lasst euer Licht leuchten vor den Leuten damit sie eure guten Werke sehen und Gott den himmlischen Vater preisen.

So, was davon soll hier persönliche Irrlehre meinerseits sein? Oder finde ich hierzu Zustimmung,? 

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 10.07.2024 09:46

Guten Morgen, amadeus, 

ich bin gerade auf dem Weg zur Arbeit, deshalb zitiere ich eben einfach, was ich am 23.6.24 schonmal schrieb:

Dies zur Erklärung.

Das ursprüngliche Thema versuchte ich auch, wieder zurückzuführen, quasi den aktuellen Stand, der sich ergab, bevor die Themen abwichen:




Dieses Beispiel bezieht sich auf das Thema.

Und nein- das hast du falsch verstanden, es geht darum, wenn man jedes Thema zum eigenen Thema ändert, also andere Threadthemen immer zum eigenen Thema wandelt.




Nein, das ist eigentlich einfach:
Es gibt das erlöst werden von der quasi Erbsünde, weil jeder Mensch als Sünder geboren wird. Da Gott heilig ist, kann keiner vor ihm bestehen. 
Um also diese Sünde loszuwerden und die Möglichkeit zu haben, zum heiligen Gott zu kommen, muss diese Sünde bezahlt werden- und das hat Jesus bereits stellvertretend getan.
Damals waren stellvertretend viele Opfertiere und Rituale nötig, heute dürfen wir die Sündenvergebung durch Jesu Opfer annehmen.
Nun sind wir also erlöst von dieser Erbsünde, diese Art Erlösung.

Genauer beschrieben wird es auch in diesem Thread

Dummerweise leben wir aber immernoch in dieser Welt, in der der Teufel regiert und uns viele doofe Sachen sagt und einflüstert und uns zu doofen Dingen verleitet.
Hier hat Paulus und auch andere Hinweise gegeben, wie wir diesen Anfechtungen begegnen können. Sogar bei Jesus hatte der Teufel nicht Halt gemacht- er hatte auch versucht, Jesus zu verführen zur Sünde. Aber hier gibt es eben einige Verhaltensregeln und auch Tips, wie wir diesen Versuchungen wiederstehen können.

Und meine Aussage dazu ist: Man kann hier blau und grün nicht vermischen. Man kann nicht sagen, dass, wenn man grün macht (oder oben im Beispiel als Nicht-Hundehalter sich an dessen Regeln hält), man also das Ergebnis von blau bekommt (oder man dann ein Hundebesitzer ist).

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 09:33

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 08:57

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Cleopatra am 10.07.2024 07:27

Guten Morgen, Amadeus, 

magst du diese Fragen bitte in einem separaten Thread stellen?
Wir entfernen uns mehr und mehr von diesem Thema hier weg.

Es tut mir leid, dass du diesen Eindruck hast, aber lass dir eines erklärt haben:

Es gibt dieses "Phänomen" schon seit vielen Jahren. 
Wir haben zwar in den AGBs extra einige Dinge festgehalten, dass diese akzeptiert werden, aber es gibt immer wieder mal Menschen, die meinen, besonders "erleuchtet" worden zu sein.
Hier sind wir ein Diskussionsforum, keiner belehrt hier alle, alle sind auf Augenhöhe.
Trotzdem gibt es eben immer wieder mal Menschen, die meinen, ihre eigene Lehre an de Mann bringen zu müssen, ohne Rücksicht auf Verluste.

Oft merkt man es daran, dass mehrere Threads, egal welches Thema sie haben, immer für eigene Zwecke genutzt werden (eben, um diese eigene Lehre zu verbreiten). Themen werden so permanent in das eine eigene Thema geändert.
Moderationen werden nicht angenommen.

Irgendwann dann ist die Geduld einiger Gesprächspartner vorbei und es gibt ein Feedback zum Verhalten- dann ändert sich das Belehren in eine Opferrolle, meistens wird dann von einem ahnungslosem User, der eben nicht alles von Anfang an mitbekommen hat und irgendwann dazustößt, unterstützt. Dann sind wir erstmal böse und diese Menschen Opfer, diese "Opfer" ziehen sich dann irgendwann zurück, kommen dann aber nach kurzer Zeit immer wieder.

Und dann geht es komplett ohne Rücksicht genau so weiter. 

Gibt es dann wieder Kontra, kann es sein, dass die Person dann geht, aber diese Person kommt dann immer nach einer längeren Zeit unter einem neuen Nicknamen versteckt wieder. Denn es geht schließlich darum, die eigene Lehre zu verbreiten.

Dieses allgemeine Prinzip ist null neu Amadeus. 
Das gibt es eben immer wieder.

Und an stellas letzten Beitrag über uns merkst du doch hoffentlich auch, wie sie uns schon die ganze Zeit sieht. 
Wir haben alle immer mit der Bibel gekontert, nun kommen so kommische Unterstellungen mit Dogmen und so weiter. 
Aber die ganze Bibel als Maßstab nehmen? Nein, das hat sie selbst in mehreren Threads so verneint, das sind keine Unterstellungen, die sie nun als Opfer ertragen müsse, das sind Tatsachen, das merkt man ja auch im Gespräch, wenn man ihr Dinge erklärt und widerlegt, dass sie diese anderen Bibelstellen dann nicht annimmt, auch nicht die Erklärungen.


Es gibt zwei unterschiedliche Punkkte: Man kann sich in bestimmten Themen unterschiedlicher Meinung sein, meinetwegen auch Dinge unterschiedlich interpretieren. Aber einzelne Dinge aus der Bibel nicht akzeptzieren oder schlecht reden, nur, weil man es selbst nicht verstanden hat und dann auf einzelne Verse so einen extremen Fokus zu setzen, während andere ignoriert oder als "böse" betrachtet werden, das ist dann einfach selbst Schuld, dann kann man aber schlecht hier auf Augenhöhe über Themen sprechen (zumal die Themen eben unterschiedlich waren, nur immer in das eine eigene Thema verwandelt werden).

Du schreibst ja selbst, dass du die vielen anderen Beiträge von ihr nicht gelesen hast, dann vertraue doch bitte uns, die wir nun schon seit langer Zeit mit ihr schreiben und enorm viel Geduld und Zeit in unsere Antworten gesteckt haben.

Hier, im Laufe dieses Threads, habe ich versucht, zu difderenzieren: Was wird bereits Wiedergeborenen verheißen und was gilt allen Menschen, um errettet zu werden?

Ich gehe gleich raus in den Wald. Ein Hundebesitzer hat bestimmte Verhaltensweisen, vor allem jetzt in der Brut- und Setzzeit.
Der Hundebesitzer hat diese Verhaltensweisen aufgetragen bekommen. Sie machen total Sinn und helfen einem harmonischen Miteinander und einer Rücksichtnahme auch anderen Lebewesen gegenüber.
Wenn ich als Nicht- Hundebesitzer genau diese Verhaltensweisen ausführe, macht mich das nicht zu einem Hundebesitzer. Dann ist es toll und rücksichtsvoll, aber sie machen mich nicht zu einem Hundebesitzer.
Und auch wenn ich einen Hund besitze und mal was falsch mache- dann bedeutet es nicht, dass ich kein Hundebesitzer mehr bin. Dann habe ich es falsch gemacht und sollte es nicht wieder tun.

Können wir bitte zum Ursprungsthema wieder zurückfinden?

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Amadeus am 10.07.2024 06:08

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 09.07.2024 22:56

Hallo plüschmors, 

das war schon von Beginn an mein Eindruck.
Und ich danke meinem Jesus, dass er dieses nun bestätigt hat. 

Gruß 
Burgen

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Wie predigt man das Evangelium?

von Plueschmors am 09.07.2024 19:39

Hallo Amadeus,

einen Zwang gibt es hier freilich nicht...



Aber wenn Irrlehre ins Forum kommt - und ich denke, das ist hier deutlicher und deutlicher der Fall -, fühlt man sich dann doch irgendwie dazu berufen, einige Dinge klarzustellen und nicht zu schweigen, denn das wäre aus meiner Sicht unterlassene Hilfeleistung.


Unfreundlich ist es dann, wenn konkret gefragt und nachdrücklich um Antwort gebeten wird und trotzdem nichts passiert. Das ist dann Ignoranz und wirft natürlich ein schlechtes Bild auf denjenigen, der gebeten wurde.


Du mußt ja auch nicht auf jeden Beitrag antworten. Aber auf konkrete Fragen. Das wäre fein. Ich glaube nicht, daß ich Dir bisher zu schwere Fragen vorgelegt habe?


Aus meiner Sicht ist hier noch alles im gesunden Rahmen. Kein Grund, den Thread zu schließen oder zu ermahnen. Ich lese die TE - oder ihren offenbaren Doppelgänger - gegenwärtig in einem anderen Forum, um sie besser verstehen zu lernen. Darum allein geht's hier doch nur, denn nur dann können wir einander auch respektieren und schätzen lernen. Und wenn ich dort von ihr oder ihm lese, daß "jene, welche das kirchenseits verdrehte Evangelium (die Kreuzigung Gottes Sohnes als angebliche einzige Möglichkeit der Schuldvergebung gottseits) sich zu eigen machten, am meisten Mühe zu haben scheinen, mit ganzem Herzen nach dem Reich Gottes zu trachten", dann ist das für mich natürlich ein Grund, ganz besonders aufmerksam zu sein hier.

Oder "die vom Bösen endgültig erlösende Tat Jesus Christus bestand in der Richtigstellung, was gemäss dem wahren Gott, seinem himmlischen Vater, von den bislang gepredigten Gesetzen und Propheten noch Gültigkeit hat", dann ist ja meine Vermutung richtig, daß Jesus dort nur die Funktion des Zensors und Korrektors des teils ungerechten Gotteswortes hat und zwischen dem bösen Gott des Alten und dem guten Gott des Neuen Testaments unterschieden wird.

Oder noch mehr so Irrlehren:

- "Die Kreuzigung Jesus wurde NICHT von Gott angeordnet sondern von den damaligen Sündern".

- "Paulus zu unterstellen, er habe die Kreuzigung Jesus als Evangelium verbreitet, ist ebenso himmeltraurig, wie das Versäumnis mancher Christen, das einzig WAHRE Evangelium Jesus Christus REICH GOTTES betreffend (das bedingt, dass einstige Sünder ihre Sünden reuevoll vor Gott bringen, um dafür Vergebung zu empfangen, und die Chance gottseits zu erhalten ein künftig nurmehr gottgefälliges Leben zu beginnen."

- "Auch hierin zeigt, dass Jesaja 53 nichts mit Jesus zu tun hat."

- "Jesus nahm aufgrund korrekter Wiedergabe von Joh.1,29 nicht die Sünde/Schuld der -damaligen!- Welt auf sich, sondern nahm sie hinweg, entfernte sie (ital. Bibel = Verb togliere), indem er die Sünder zur Umkehr aufforderte."

- "Die Kreuzigung Jesus steht in keinem Zusammenhang mit dem Evangelium Jesus Christus, Reich Gottes betreffend, das bedingt, dass einstige Sünder aufhören Knechte der Sünde zu sein."

- "Jesus nahm niemals die Sünden der Welt auf sich, er kam nicht um die Sünden aller Menschen zu 'tragen', sondern wollte er während der 3-jährigen Verkündigung Gottes Heilsplans, die Sünde der Welt hinwegzunehmen/ entfernen. Dies indem er ja wahres, gottgefälliges Menschsein lehrte und vorlebte. Jesus sagte ja klar: Wer Sünde tut ist der Sünde Knecht. Und Jesus kam um Sünder zur Abkehr vom Sündigen zu motivieren."

- "Was mich immer wieder nachdenklich stimmt ist, dass gerade jene sehr wichtigen Anleitungen, was für das Reich Gottes alles abzugewöhnen, respektive sich anzugewöhnen sei, in keiner Predigt über das Reich Gottes so auch keinem Glaubenskurs (Alphalive) respektive Evangelisation erwähnt werden."

Naja... Jesus eben als Coach und Guru, der einen lediglich dazu motiviert, besser mal von der Sünde zu lassen... Was für eine Verachtung seines Opfers und eine Herabwürdigung Gottes, sage ich einmal dazu. 

Mehr habe ich auch nicht zu sagen, sondern kann mich nur wundern. Nur noch eine Frage an stella55 (oder von mir aus auch an renato23): Wenn wir in Joh 8,7 vom Herrn lesen, "wer unter euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein auf sie", hättest Du dann nicht den ersten Stein werfen müssen?



Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).