Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Burgen am 28.03.2026 08:08

Geist-Licht: 

Danke, Geist-Licht, dass du deinen Heilungsweg mit uns teilst  
und "allein Jesus Christ gehört der Dank, dass er dein Heiler und Bewahrer" ist. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Geist-Licht am 27.03.2026 23:04

Alles was zu Christus lenkt, bringt den Geist und lebendiges Leben.

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 27.03.2026 07:25

Guten Morgen, Geist-Licht, 

hast du die Zusammenfassung gelesen, die ich dir per Link empfohlen habe?
Sonst macht es nicht so viel Sinn, ich merke, dass die Argumentationen sonst so ins Leere schießen.

Was es bedeutet, dass man nur durch Jesus gerettet wird- das ist kein Gefühl von einem "Jesus in mir" oder so.
Das steht einfach klar und deutlich in der Bibel und wenn du die Bibel an einer Seite zitierst, müsstest du den Rest der Bibel genauso annehmen.


Johannes 1,12-13:
12 Wie viele ihn aber aufnahmen, denen gab er Macht, Gottes Kinder zu werden: denen, die an seinen Namen glauben, 13 die nicht aus menschlichem Geblüt noch aus dem Willen des Fleisches noch aus dem Willen eines Mannes, sondern aus Gott geboren sind.


Es heißt, tut Buße und glaubt das Evangelium (Mk 1,15), glaubt an den Namen des Herrn Jesus Christus (Joh. 3,18)
und nehmt ihn auf (Joh. 1,12).


in diesem Video  ist eine gute Zusammenfassung vom Römerbrief.


Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Argo am 26.03.2026 23:45

Hallo nusskeks

Gott hat im Neuen Testament keinen Namen nur die Bezeichnung, dass er Herr der Heerscharen ist. 

In der Offenbarung steht: Kapitel 3, 5 und 12

5. Wer auf diese Weise gewinnt, wird weiß gekleidet sein, und ich werde seinen Namen aus dem Buch des Lebens nicht streichen, sondern seinen Namen meinem Vater und seinen Engeln bekennen.

Jeder Mensch erhält einen Namen, mit dem er auf Erden lebt. Gott möchte die Kontrolle über alle Menschen haben und hat alle Namen von Menschen, die geboren wurden, in einem Buch geschrieben.

Gott war nie auf der Erde damit ER auch einen Namen erhält.

12. Ich werde den Sieger Säule des Tempels meines Gottes machen, und er wird nicht ausgehen können und ich werde ihm den Namen meines Gottes schreiben und den Namen der Stadt meines Gottes, das neue Jerusalem, das vom Himmel kommt, von meinem Gott, und ich werde meinen neuen Namen darauf schreiben.

Dieses neue Jerusalem wird von Jesus Christus den Siegern ihres Glaubens an ihn, gegeben. Dort lernen sie den Namen des Allmächtigen Gottes, den himmlischen Gottesnamen Jesu Christi und den Namen der himmlischen Stadt des neuen Jerusalem kennen.

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Argo am 26.03.2026 23:06

Hallo Geist-Licht

Hier etwas über den Namen Zebaoth der im Alten Testament etwa 270 mal erscheint und im Neuen Testament im Römerbrief (Röm 9,29) und im Jakobusbrief (Jak 5,4) zitiert wird, um die Macht Gottes zu unterstreichen.

Das Kapitel 5 des Apostel Jakobus spricht über die Reichen und ihr Handel mit ihren Feldarbeitern.

Verse 4 : Siehe, der Lohn der Arbeiter, die deine weiten Felder bestellt haben und den du ihnen ungerecht und gewinnbringend vorenthalten hast, schreit gegen dich. Und die Herden der Schnitter, die du misshandelt hast, erheben sich als Ruf nach Gerechtigkeit vor den Herr Sabaoth (Herr der Heerscharen).

Herr Sabaoth oder Zebaoth bedeutet Herr der Heerscharen (das Wort Sabaoth wurde von der Septuaginta (die Septuaginta ist die älteste kontinuierliche Übersetzung der hebräischen Bibel (Altes Testament) in die griechische Sprache, nicht übersetzt, sondern einfach so aus dem hebräischen Text ins Griechische übernommen).

Herr der Heerscharen (Zebaoth) betont Gottes Macht als Gebieter über himmlische und irdische Heere.

In der christlichen Tradition findet sich der Name besonders im „Sanctus"-Gesang im Gottesdienst:

Heilig, heilig, heilig ist Gott, der Herr Zebaoth Herr der Heerscharen; Himmel und Erde sind voll deiner Herrlichkeit. Errette uns, o Gott, sei erhöht; gepriesen sei, der da kommt im Namen des Herrn. Errette uns, o Gott.

Zebaoth eine traditionelle Bezeichnung der Allmacht Gottes im christlichen Sprachgebrauch, die als „Herr der Heerscharen" betont wird.

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Geist-Licht am 26.03.2026 20:56

Grüß Gott
Cleopatra
 
Sehr schön, was du beschreibst ist ein kleines Stück auf dem Wege:
Ich bin der Weg, die Wahrheit und das lebendige Leben, keiner kommt zum Vater denn durch mich.

 

Und:

Mein Wort sei Eures Fußes Leuchte und ein Licht auf Euren Wegen, damit Ihr nicht an einen Stein stoßet und strauchelt.

------------------------

In diesem meinem Leben ist (der innere) Christus von Anbeginn dabei.
Ich dachte, es gilt für alle Menschen, doch scheinbar bleibt dieses bei vielen einhundert Millionen Menschen unbemerkt.

Der Christusweg ist für viele wohl ein sehr langer Weg, der von tausenderlei vorlauter Ablenkungen verstrahlt wird.

Da kann die Bibel ein guter Anker der Gewissheit sein, mit dem Ziel, das Jesus Christus zu unserer Gewissheit wird, dann wird auch jeder erkennen, das dieser Sohn Gottes, unseres Himmlischen Vaters, schon immer mit uns ist und wir nur seine dargebotene Hand der Hilfe und Rettung zu ergreifen brauchen.

Alles was zu Christus lenkt, bringt den Geist und lebendiges Leben.

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Cleopatra am 26.03.2026 16:46

Hallo, 

Sorry, aber Nein. Nein, so ist es in der Bibel nicht geschrieben.
Natürlich darfst du ja glauben, was du möchtest, womit du dich wohl fühlst, aber biblisch ist diese Aussage, sowie manch anchere Aussagen nicht begründet.
Und wir nehmen eben die biblische Lehre sehr ernst.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
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Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von nusskeks am 26.03.2026 12:35

Selbst wenn man sich zunächst nur auf die von dir genannten Verse beschränkt und sie in ihrem ursprünglichen Zusammenhang liest, kommt man nicht zu dem Ergebnis, dass ‚Zebaoth' der einzige Name Gottes sei. Im Gesamtzeugnis der Bibel ist diese Behauptung erst recht nicht haltbar. Das ist deshalb nicht einfach eine Frage verschiedener Meinungen, sondern sachlich falsch.

Mich irritiert, dass du Aussagen in den Text hineinliest, die dort so nicht stehen. Für ein ernsthaftes Gespräch mit Bezug auf die Bibel müsste doch zuerst die Frage sein: Was sagt der Text tatsächlich, und was sagt er nicht?

gruß
nk

Hoditai, Mensch des Weges 
One of Israel

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von pausenclown am 26.03.2026 11:45

Oweia.

Re: Allversöhnung ? - zB Joh 12,32

von Geist-Licht am 26.03.2026 11:25

Samuel 1:3, 11). In Römer 9:29 (Lutherbibel) bezieht sich der christliche Apostel Paulus auf Jesaja 1:9 und schreibt:

 „Wenn uns nicht der Herr Zebaoth Nachkommen übriggelassen hätte, so wären wir wie Sodom geworden und wie Gomorra."

 

der Herr {m} der Heerscharen [für "Herr Zebaoth" bei Luther] [Maleachi 1,6; Elberfelder, Schlachter] [noun] [bibl.]

 

Alles was zu Christus lenkt, bringt den Geist und lebendiges Leben.