Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von nusskeks am 03.12.2024 10:00

Weil den Wirtschafts- und Naturereignissen in der Offenbarung jeweils Anordnungen Gottes vorausgehen und diese sehr gezielt sind. Dabei spielt es keine Rolle, wie symbolisch die Siegel, die Pferde oder die Posaunen wirken. Johannes musste Vergleiche zu dem finden, was er kannte.

@Alle:
Gerade in unserer Zeit ist der Umwelt- und Klimaschutz sehr aktuell geworden. Die säkulare Welt nimmt Veränderungen also wahr, verbindet damit jedoch keine Aktivitäten Gottes.

Christliche Wahrnehmung unserer Welt steckt in einem Dilemma. Auf der einen Seite wollen wir nicht hinter jedem Donner oder Blitz ein Handeln Gottes sehen, da wir nicht als Hinterwäldler gesehen und nicht auf einer Stufe mit irgendwelchen Urvölkern und deren primitven Götterglauben gestellt werden wollen. Auf der anderen Seite ist jedoch vollkommen klar, dass nichts aus zufälliger Willkür geschieht. Je näher wir dem Ende der Endzeit kommen, je mehr werden Wirtschafts- und Naturereignisse zu kritischen "Wehen", die den Menschen Gelegenheit zur Umkehr bieten sollen.

One of Israel

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Plueschmors am 03.12.2024 12:41

Hallo Argo,

ist mir viel zu pauschal. Es gibt schließlich genug Wissenschaftler, die an Gott glauben.


Also darüber läßt sich trefflich streiten. Das dringendste Problem dieses Planeten heißt "Mensch". Und diese Welt wird bekanntlich darum auch kein gutes Ende nehmen, so daß Gott eine ganz neue Welt schaffen wird, wenn diese gegenwärtige Welt untergegangen ist.


Welche zehn Menschen wären das zum Beispiel? Ist jung sterben - unter 70? - demnach ein mögliches Kriterium für Bosheit? Mao Zedong z.B. wurde immerhin 82 Jahre alt. Josef Stalin wurde 75. Ayatollah Khomeini gar 86 Jahre alt...

Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Beroeer am 11.12.2024 08:56

Hallo nusskeks
Beroeer

Ich glaube natürlich auch, dass ein großes Gericht Gottes kommen wird,
dass wir diesem Ereignis schon sehr nahe gekommen sind.

Hier nun beschreibst Du ein Dilemma, welches ich auch sehe.

Angenommen Naturereignisse oder ein Teil davon in unserer Zeit sind von Gott veranlasst - Z.B. Erdbeben:

Welche Erdbeben sind von Gott veranlasst, welche nicht?
Wen trifft es im Falle dieser Naturkatastrophen am allermeisten?
Die Gottlosen, Bösen (wie immer man selbige verortet)?
Oder ist es nicht vielmehr so, dass es vielfach die Armen und Schutzlosen sind?

LG Beroeer

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Argo am 11.12.2024 18:14

An Beroeer und an allen Mitgliedern,

in der Offenbarung gibt es einen symbolischen Hinweis über böse Erscheinungen die den Zorn Gottes hervorrufen. Der Mensch ist derjenige, der den Zorn Gottes selbst provoziert. Gott als Garant für Frieden und Stabilität auf der Erde, sorgt dafür, dass das Böse auf der Welt nicht die Oberhand gewinnt. So müssen wir uns den Zorn Gottes verstehen. Ist gleich mit dem Zorn eines Menschen der ein Werk erbaut hat und andere wollen sein Werk zerstören. 

Gott sorgt für uns und hilft jeden einzelnen von uns. Wenn wir die Hilfe und Liebe Gottes ablehnen, sind wir Opfer des Bösen der uns dann beherrscht.
Das qualvolle Ende jedes Menschen der auf dieser Welt nur dem Bösen gewidmet hat, ist vorauszusehen. Auf dieses genau VORAUSZUSEHENDES Ereignis im Leben, will uns die Offenbarung des Johannes aufmerksam machen.

Gott kommt nicht mit einem Messer oder eine Pistole und erlegt die Bösen! Die böse Menschen bestrafen sie sich selbst, indem sie die Liebe Gottes abgelehnt haben. Das Gute was bei Ihnen eingeboren ist verwenden sie in ihrem Leben nicht mehr. Stattdessen benützen sie das Böse - keine Liebe zu dem Nächsten, keine Reue für ihre schlechte Taten, sie lügen, sie hassen das Gute, sie hassen die Gerechtigkeit, sie hassen die Freiheit, sie unterdrücken die anderen Menschen, sie entwickeln Suchten, sie produzieren Waffen, sie produzieren Mitteln die die Natur zerstören, sie werden reich auf kosten der anderen, sie sind Egoisten, sie sind nicht hilfsbereit - und vieles mehr. Lasten für die, die Seele eines Menschen nicht gebaut ist.

Wenn jemand in seinem Leben einige von diesen Lasten hat, kann er sich nicht mehr von selbst befreien. Diese Lasten beschleunigen meistens sein Leben und reisen sie andere unzählige und auch unschuldige Menschen in dem Tod mit.

Erdbeben sind die Folgen einer inneren Spannung die in den tieferen Regionen der Erde erzeugt wird. Das Innere der Erde lebt, bewegt sich, alles ist sehr heiß und fließt. Die Massen bewegen sie sich gegenseitig, weil die Erde rund ist. Oft ist der Innendruck so hoch, dass das Material einen Ausweg sucht um sich zu expandieren und findet einen Weg der bis zur Oberfläche der Erde führt. So entstehen die Vulkanausbrüche und die Erdbeben.

Der Mensch hat jahrhunderte das Reichtum der unter der Erde steckt (Erdöl, Erdgas und andere brennbare Materialien) benützt um sein Leben auf der Erde zu ermöglichen. Diese Mitteln sind das Geschenk Gottes für die Menschen. Jetzt versucht der Mensch dieses Geschenk Gottes zu versiegeln. Somit erzeugt der Mensch den Zorn Gottes der eines Tages in Form von mehreren gewaltigen Explosionen die Erde erschütern wird. Und dann fragt man sich warum es Gott zugelasen hat.

Erdbeben und Vulkanausbrüche sind aber keine Werke und keine Bestrafungen Gottes. Alles was außerhalb und innerhalb der Erde passiert, ist bis jetzt im Gleichgewicht. Gott sorgt, dass die Erde weiter im Gleichgewicht bleibt, und weist die Menschen die versuchen es zu zerstören, zu Rechenschaft.

Unsere Welt, wie sie jetzt ist, das Leben, wie wir es beschreiten, scheint für uns, die wir jetzt leben, unvergänglich zu sein. Die Apokalypse des Johannes will jedoch nicht nur erschrecken, indem sie auf die Bedrohungen hinweist. Aber in der Offenbarung steckt eine große Kraft: Die Hoffnung. In der heutigen Welt gibt es Bedrohungen, Dinge, die das Leben zerstören. Aber bei all dieser Zerstörung bezieht sich die Offenbarung auf das Werk Gottes, das die Menschen beschützt.

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Burgen am 12.12.2024 09:31

Hallo Argo, und alle, 

deine Gedanken sind natürlich sehr tröstlich. 

Jedoch ist es "der Mensch", der die Erde ausbeutet. 

Und dies, nach wie vor, obwohl, wie bei Oel, Gas und mehr die nachfolgenden Schäden bekannt sind. 

Auch die sogenannten Vieh- und Tierzuchten gehören zur Ausbeutung. 
Mitleidslos werden ZB Katzen und Hunde in das qualvolle Streunerleben auf die Erde geschickt, verfilztes Fell, zugebundene Hälse und Münder usw. Und dann auch noch geschlagen uns krank gegessen. Was soll daran wohl gut sein? 

Selbst der künstliche Dünger, obwohl sein schädliches Wirken und Eindringen in die dünne 
Muttererdkrume bekannt ist, wird er weiterhin in großem Stil ausgesprüht und je nach Art untergepflügt. 

Es ist inzwischen so warm, dass das eingefrorene Wasser, welches die zB Alpenberge zusammen hält schmilzt. 

Der Mensch ist derart ungehorsam, dass er sogar bei bekannter Lawindengefahr Skiwanderungen unternimmt. 
Und dadurch andere, die Retter in Gefahr bringt. 

::: 

Das erste Menschenpaar, konnte unbeschadet den ganzen Reichtum der Erde nutzen, sie brauchten nur die arme ausstrecken und hatten alles was sie brauchen würden vor Augen. Aber nein. Sie wollten mehr. 

Die von Gottes Geist bewirkte Kraft des ua Gehirns und der Biologie des Körpers war so stark, dass sie über 900 Menschenjahre lebten. Woran die heutigen Wissenschaftler dies allerdings infrage stellen - und andere dies gerne aufnehmen um dem Gott der Bibel einen Dämpfer zu erteilen. 

::: 

Es ist meiner MN Gnade, dass dies eines uns unbekannten Tages, langfristig und vorbereitet von Gott, durch Jesus selbst im Auftrag Gottes ein Ende bereitet wird. 
Es wäre doch furchtbar, hätten die ersten Menschen vom Baum des ewigen Lebens gegessen. Gott sei Dank, dass er selbst davor einen Riegel geschoben hat. 
Allerdings müssen die Menschen die Früchte bis dahin ernten. Zum Glück, aus liebender Gnade und Mitleid für die menschliche Population, kam Jesus als Retter, als Er-Löser, und kaufte mit seinem Leben die Menschen zurück. Gott sei Dank. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Argo am 12.12.2024 11:04

Hallo Burgen,
 
warum bist du so pessimistisch? Warum glaubst du, dass das Ende der Menschheit kommt? Gott hat die Welt erschaffen und will sie nicht auslöschen. Wir sind ähnlich Gott erschaffen worden und als solche verhalten wir uns, wenn wir nach Gottes Willen leben. Das ist wichtig zu glauben!

Einzelne Menschen haben große Erfindungen gemacht wie z.B. der elektrischer Strom und viele viele andere. Ohne dieses können wir nicht mehr leben. Warum existiert noch der Strom und warum haben die Menschen damals den Edisson nicht ausgelöscht? Sie haben das was der Edisson erfunden hat als wichtiges gehalten und haben es geschützt. So schützt uns Gott weil wir für IHN wichtig sind.

In der Apokalypse steht über ein Ende des Ganzen. Gemeint ist hier über das Ende jedes einzelnen von uns der jetzt lebt und für die anderen die nach uns kommen. Die Apokalypse ist immer aktuell. Dort sind wichtige Hinweise nicht nur für die Menschen, als auch für die Natur, die wir die jetzt leben, bis am Ende unseres Lebens folgen müssen. Über dieses Ende spricht die Apokalypse. Über das andere Ende was du sprichst, können wir nichts sagen. Wir wiesen nichts. Das einzige was wir wiesen ist, dass nach unserem Tod ein weiteres Leben geben wird.

Die Apokalypse ist ein Werk welches uns den Weg den wir nehmen müssen im Leben zeigt und gibt uns Zuversicht, dass wir von Gott bis am Ende unseres Lebens Unterstützung bekommen werden.

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Burgen am 12.12.2024 13:37

Allo Argo, 

ich bin nicht pessimistisch. Habe nur ein anderes Bild der Zsammenhänge aus der Schrift. 

Es wird alles ein sehr gutes Ende haben - in der Ewigkeit. !!! 

Denke, dass das, was sich der Mensch hier angeeignet hat, gelernt und ausgeübt hat nachdem in der neuen Erde vielleicht gebrauchen können. 

Es wird auch dann Völker geben, Gottes Thron wird stehen, und die Blätter der Bäume werden die Menschen dann heilen. 

Jesus selbst sagte ja, ich komme bald - Ich werde jetzt eure Wohnungen für jeden Menschen (der zu ihm gehört) vorbereiten. 


Das ist sehr hoffnungsvoll, denn Tod, und alles was damit zu tun hat, wird nicht mehr sein. 


 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Beroeer am 12.12.2024 17:38

Hallo Argo, Burgen und alle Mitleser,

Argo

Ja, so sehe ich das auch

 

Hierzu fällt mir Sprüche 19:3 ein
Die Torheit verdirbt dem Menschen den Weg / und dann grollt sein Herz gegen den HERRN.

Vielleicht ist es einfach so, dass in der Offenbarung bestimmte Ereignisse (wie gehäufte Naturkatastrophen in der Endzeit)
lediglich angekündigt werden.
Sie sind nicht von Gott veranlasst, aber mit seinem Vorherwissen zeigt er seinen Anbetern, wo sie sich im Strom der Zeit befinden,
wenn dies gehäuft auftritt, welche Folgen der ungezügelte Raubbau an der Natur unter Missachtung göttl. Grundsätze hat.
All das missbilligt Gott und kündigt sein Gericht an.

Das tut mir als Tierliebhaber auch richtig weh.

Ja, leider hatten sie offensichtlich einen Mangel an Wertschätzung und Liebe zu Gott aufkommen 
und sich einreden lassen es ginge auch ohne Gott.

LG Beroeer

Re: Der Zorn Gottes, ein Zeichen in unserem heutigen Leben?

von Plueschmors am 22.12.2024 23:19

Hallo Argo,

ähem, wahrscheinlich, weil der gegenwärtige Zustand der Welt keinerlei Anlaß zum Optimismus gibt?


Weil die Sünde nun einmal vorherrschend ist im Menschen. Leider auch in den Christen. Sehr bedauerlich.


Diese Welt wird aber ausgelöscht werden und Gott wird eine neue schaffen - ohne Sünde -, in der alles anders und viel besser sein wird.


Glauben ist gut. Aber das Machen wäre wichtiger. Nur außer Jesus hat noch kein einziger Mensch nach dem Willen Gottes gelebt.


So ein Quatsch. Zum Leben braucht der Mensch keinen Strom oder sonstwelche Erfindungen. Alles, was der Mensch zum Leben braucht, hat Gott ihm gegeben: Sauerstoff zum Atmen, Schlaf zum Regenerieren, Nahrung zum Bewegen. 


Weil der Mensch irrt, solange er lebt und immer glaubt, er könne und wüßte alles besser als Gott. Es werden in naher Zukunft Straßen und Plätze und Denkmäler umbenannt werden, weil z.B. die Erfindung der Dampfmaschine, des Bohrturms, des Autos und des Flugzeugs als Unglück empfunden werden wird. Die Industrialisierung ist heute faktisch die größte Katastrophe der Menschheit gewesen. Sie hat innerhalb kürzester Zeit die Erde an den Rand des Zusammenbruchs gebracht. 


Sie hätten lieber das Wort Gottes halten und befolgen sollen, statt sich blind der Fortschrittsgläubigkeit zu unterwerfen.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).