Wozu die Hölle gut ist

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 13.05.2016 09:40

Warum das?
Das verstehe ich nicht. Bitte erkläre es mir!


Das ist mir auch nicht verständlich. Der freie Wille hat eindeutige Konsequenzen. 
Ob ich meinen Kind mit Schlägen drohe oder nicht, so bleibt seine Entscheidung, für oder gegen den Gehorsam, immer noch seine persönliche, freie Entscheidung... Nun ja, so man sich warnen läßt, ist man natürlich besser dran... als das ich die rote Ampel einfach verachte und mich dann ein LKW zusammen fährt... (Burgen schrieb zur gleichen Zeit den gleichen Vergleich - welch eine Einheit! - den habe ich aber erst jetzt gelesen...)


Ja, darüber denke ich des öfteren nach.
Könnte die eine Antwort sein, das die Liebe nicht "zwingt", sondern nur "wirbt"?
Unser Schöpfer hätte seinen Himmel auch mit Liebes-robotern anfüllen können.
Geschieht aber nicht, denn echte Liebe fragt nach mehr!

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Burgen am 13.05.2016 09:47

Ich entscheide mich per freiem Willen am Zebrastreifen, bei Rot über die Straße zu gehen, zu laufen.

Das war der freie Wille.

Nun kommt mit 80 std/km ein Auto herangeprescht (ebenfalls mit freiem Willen).

Das Auto erfasst mich in der Strassenmitte.

Die Folge, auch Strafe genannt, ist, dass ich mit einem Koma und lebensgefährlichen Verletzungen auf der Intensivstation lande.


 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Lila am 13.05.2016 09:51

Lieber Pal!

 

Natürlich kann man alle Bibelverse zusammenschneiden, um die eigene Meinung zu unterschtreichen.

Du tust sehr gerne die verurteilenden Bibelverse zusammen sammeln.

Ich vermisse aber derselbe Geist, der Jesus, Mose, oder Paulus hatte.

Jesus aber sprach: Vater, vergib ihnen, denn sie wissen nicht, was sie tun!

Lk 23,34

Als nun Mose wieder zum HERRN kam, sprach er: Ach, das Volk hat eine große Sünde getan, daß sie sich goldene Götter gemacht haben! 32 Und nun vergib ihnen doch ihre Sünde; wo nicht, so tilge mich aus deinem Buch, das du geschrieben hast!

2Mose 32,31-32

Ich sage die Wahrheit in Christus, ich lüge nicht, wie mir mein Gewissen bezeugt im heiligen Geist, 2 daß ich große Traurigkeit und unablässigen Schmerz in meinem Herzen habe. 3 Ich wünschte nämlich, selber von Christus verbannt zu sein für meine Brüder, meine Verwandten nach dem Fleisch,
Römer 9,1-2

Darin ist die Liebe Gottes zu uns geoffenbart worden, daß Gott seinen eingeborenen Sohn in die Welt gesandt hat, damit wir durch ihn leben möchten. 10 Darin besteht die Liebe, nicht daß wir Gott geliebt haben, sondern daß Er uns geliebt und seinen Sohn gesandt hat als Sühnopfer für unsre Sünden.
1Jn 4,9-10

 

Ich habe Jesus nicht angenommen, weil ich Angst hatte vor dem Hölle, sondern weil ich Jesus unausprechliche Liebe erfahren habe. Auch gehorchen will ich nicht aus Angst, sondern ich möchte, und bete, dass Gottes Wille in meinem Leben geschieht.

 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 18 Das alles aber von Gott, der uns durch Christus mit sich selbst versöhnt und uns den Dienst der Versöhnung gegeben hat;  19 weil nämlich Gott in Christus war und die Welt mit sich selbst versöhnte, indem er ihnen ihre Sünden nicht zurechnete und das Wort der Versöhnung in uns legte.  20 So sind wir nun Botschafter an Christi Statt, und zwar so, daß Gott selbst durch uns ermahnt; so bitten wir nun an Christi Statt: Lasset euch versöhnen mit Gott!  21 Denn er hat den, der von keiner Sünde wußte, für uns zur Sünde gemacht, auf daß wir in ihm Gerechtigkeit Gottes würden.

2Kor 5,17-21

 

Mehr dazu möchte ich nicht sagen.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Henoch am 13.05.2016 10:45

Hallo Pal,

Du schreibst: Könnte die eine Antwort sein, das die Liebe nicht "zwingt", sondern nur "wirbt"?
Unser Schöpfer hätte seinen Himmel auch mit Liebes-robotern anfüllen können.
Geschieht aber nicht, denn echte Liebe fragt nach mehr!

Deshalb gehe ich auch nicht davon aus, dass der Herr an dem Wesen der Verdammten irgend etwas ändert. Er manipuliert nicht.

 

Hallo Königskind!

Der freie Wille ist immer verbunden mit Verantwortung im Rahmen des vorhandenen Urteilsvermögen und der vorhandenen Einsicht, denn ohne diese nennt man das nicht freien Willen sondern Trotz und kindischen Eigensinn.

Gott ist gerecht, deshalb heißt es, dass von denen, denen viel gegeben ist, auch viel verlangt wird und von denen, denen wenig gegeben ist, wird wenig verlangt.

Deswegen werden auch die, die das Evangelium kennen und bewusst abgelehnt haben am härtesten bestraft. Das lässt sich ja schlüssig erklären, weil deren Gewissen besonders brennt, sie werden sich selbst anklagen.

Wenn jemans trotz Warnung bei Rot über die Ampel geht und überfahren wird, dann ist das für seine Sicht auf das Leid schlimmer, als wenn jemand, der das Ampelzeichen nicht kennt das selbe erleidet. Letzterer wird sich wohl eher darüber ärgern, dass ihm zwar dämmerte, dass das was zu bedeuten hat, er  sich aber nicht erkundigte, obwohl Zeit und Gelegenheit genug da waren.

Henoch

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 13.05.2016 11:14

Liebe Lila, ja deinen Vorwurf kenne ich auch schon!
Wenn ich ein Thema, wie dieses, über die Hölle starte und dazu passende Verse sammle, dann wird die Gnade und Vergebung nicht (genügend) mitzitiert. Da fehlt dann etwas und dann ist die Person womöglich ein "Höllenfreak" oder "Negativ-Schwarz-Seher"?
Nein, aber das bin ich durchaus nicht!
Mir geht es nun mal, bei diesem Thema, nicht um Vergebung und Liebe, sondern um den absoluten Vergeltungsanspruch eines guten Gottes, den ich versuche zu verstehen.

Bitte vermisse nicht den Geist der Gnade und der herrliche Freuden in Christus, auch wenn derselbe nun, in diesem Thread, von mir nicht so betont wird...


Da geht es mir ganz genauso.
Ich denke, Höllenangst hat noch nie einen Sünder in den Himmel gebracht, sondern nur die Wiedergeburt vermittels einer Liebesbeziehung...

mM

Re: Wozu die Hölle gut ist

von StefanS am 13.05.2016 11:29

Bist Du Dir sicher, dass Du bei so einem Aufprall auf der Intensivstation landest?

Der sündige Leib wird dann vom Zebrastreifen gekratzt und die "Höllen"-Diskussion hast Du ein für alle Mal hinter Dir  ...

Wenn der Aufprall willentlich war, wäre nur die Frage, ob's was mit dem Herrlichkeitsleib geworden ist.

So gibt es nun keine Verdammnis für die, die in Christus Jesus sind.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 13.05.2016 16:08

Bisher habe ich mich sehr bewusst aus dieser Diskussion herausgehalten, denn der Umfang dieses Thread beweist mir, dass ich mit meiner Vermutung sicher nicht am Ziel vorbeischieße: Keiner lässt auch nur ein Strichlein von seiner Position ab... Kartenhäuser fallen bekanntlich dann zusammen, wenn ich unten eine einzige Karte bewege...

Warum kam ich zu Jesus: Etwa aus Angst vor der Hölle? Das wäre ein ganz schlechter Start für ein Leben mit Gott. Klar, Sünde kann mit unseren Begriffen gar nicht böse genug dargestellt oder beschrieben werden. Ich hatte da einen ganz anderen Grund: Mir wurde erst einmal gezeigt, dass mein Leben verkehrt lief. Dann wurde mir aber auch gezeigt, dass ich in Gott nicht einen Vater mit Zuckerbrot und Peitsche habe. Nein, ich fand zu einem Vater, der mir seine Liebe zeigte.

Strenge ohne Liebe ist schlimm. Aber Liebe ohne Strenge, ohne dass mir auch Grenzen gesetzt werden, ist verhehrend!

Gott erwartet von mir keinen Kadavergehorsam, er erwartet, dass ich seine Liebe so gut ich kann erwidere. Nun ist mein Gott aber so anständig, dass er mir die Wahl lässt, ihn aus freien Stücken zu lieben, auch wenn das meine Umgebung mit Hass, Rausschmiss aus der Familie und weiß ich was mehr quittiert. Woher hole ich nun die Kraft solches zu ertragen? Sicher niemals aus Angst vor Konsequenzen, denn Furcht schließt Liebe aus. Nein, aus dem Liebesverhältnis zu meinem Vater schöpfe ich die Kraft, gegen den Strom zu schwimmen und all das zu ertragen. Ich habe doch endlich ein Ziel vor Augen: die ungetrübte Gemeinschaft mit Vater und meinem großen Bruder!

Ich bin sicher auf dem letzten Wegstück hier auf dieser Erde. Das Leben mit Jesus hat sich trotz aller Belastung und vieler Widerwärtigkeiten gelohnt. Bald eile ich weg aus dem Lande der Sterbenden, vor mir liegt das Leben. Schöneres kann ich mir nicht vorstellen: Nicht die Hälfte hat man mir gesagt!!

Willy

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 13.05.2016 16:26

Genau so verstehe ich auch Jesu krasse Aussagen in der Bergpredigt. Warum sagte ER da etwas von "besser Selbstverstümmlung" als der Sündenlohn? -

Ich denke mir kein Mensch auf Erden kann wirklich den "Wert" des Bösen begreifen!
Wenn ich das mehr verstehe, dann kann es mir jedoch helfen mich (aus Liebe) noch intensiver von jeglicher Art Sünde fern zu halten. Auch von den vermeintlich "harmlosen Sünden".

Damit meine ich aber nicht, das ich mir denke, das allzeit ein Damaklos-schwert über meinem Kopf hinge, so als ob ich mich noch vor der Verdammnis ängstigen müßte. Denn ich weiß nur zu gut, das es in Christus für mich keine Verurteilung mehr gibt.

Was für ein Geschenk wurde mir, durch göttliches Blut, gegeben? -

Der Dank dafür möge in alle Ewigkeit vollkommen sein...

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 13.05.2016 17:11

So ganz ist mir noch nicht klar geworden, was nun eigentlich genau das Thema des Threads sein soll.

 

Die Frage, ob und warum es eine Hölle geben muss und zu welchem Zweck?
Oder die Frage, wozu es gut ist, sich intensiver Gedanken darüber zu machen, wie genau diese Hölle aussieht?

Ich habe nochmal im Eingangsbeitrag nachgesehen:

 

 

Und in den letzten Beiträgen von dir, Pal, lese ich dann:

 

 

Also legt sich für mich eher die Schlussfogerung nahe, dass ich mich mehr mit dem Gnadengeschenk befasse, das ich bekommen habe, mit der Liebe und dem Leben in Fülle und Herrlichkeit.....

Das führt mich doch in Freude und Dankbarkeit.
Wenn ich mich gedanklich in das hinein vertiefe, was mir erspart bleibt und dem ich entronnen bin, führt mich das nur in Entsetzen und Erschaudern, es lähmt mich eher als das es mich motiviert, vorwärts zu gehen. Eben so wie ein Blick in den Abgrund beim Klettern .....

Tut mir leid, aber ich kann den Vorteil davon noch nicht erkennen.
Und ich kann Paulus sehr gut verstehen, dass er schreibt: Ich vergesse, was dahinten ist, und strecke mich aus nach dem, was da vorne ist,(Phil 3, 13).
Dass er sich ganz auf das Ziel konzentriert und ausrichtet und alles andere "vergisst".
Das nehme ich mir eher zum Vorbild.

Ich will aber keinem die Beschäftigung mit der Hölle miesmachen, wenn er dadurch etwas Gutes gewinnen kann.

Gruss
Solana

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Rapp am 13.05.2016 18:06

Hallo Solana,

welche Freude! Wir sind uns wieder mal einig! Einig, uns auf das Ziel auszurichten. Die Gemeinschaft mit Jesus, die dort, zu Hause, eben volkommen und ungetrübt sein wird. Das ist mir Ansporn, Menschen mit der Botschaft Jesu zu erreichen und so viele wie möglich der Hölle zu entreißen.

Warum stehen über die Hölle so wenig Einzelheiten in der Bibel? Die brauchen wir nicht detailiert zu wissen, sonst wären sie aufgelistet!

Mir ist wichtig: Unser Glaube ist der Sieg, der die Welt überwunden hat und Tod, wo ist dein Stachel? Hölle, wo ist dein Sieg? Mir ist der Sieg Jesu wichtig, daran will ich mich festhalten.

Willy