Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Hallo Pausenclown,

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Also in 5. Mose 5 kann ich das nicht rauslsen. Welchen Vers meinst du genau. 


2. Teil editiert und die angegebenen Bibelstellen, schlage in in der Regel selber nach.
Trotzdem bliebt der Einwand bestehen: Wann lieben wir Gott?
Da steht Ἀγαπήσεις (Lukas 10,27). Es wird für die Liebe zu Gott verwendet und/oder für das Erfüllen von seines Willens.
Das heißt, es geht hier nicht um irgend eine wischi-waschie Liebe. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Hallo Pavle,

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Diese Aussage ist mutig. Ich finde in der Bibel keinen Beleg für eine solche Annahme.

Der Pentateuch wird als Thora bezeichnet und auch der Dekalog (christliche Sicht) bzw. alle Vorschriften und Gebote die im Pentateuch stehen (jüdische Sicht). Aus dem Zusammenhang war dann klar, was gemeint war.

Mischna (und Gemara) = überlieferte(s)/mündliche(s) Tora/Gesetz (siehe post von @pausenclown)

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Hallo Sonnenkind,

Zu Anfang solltest du eine Sache verstehen, wo im AT das Wort Gesetz steht, findest du auf hebräisch das Wort Torah, dass meint lehre die zum Ziel führt.
Bis zur Erfüllung des Gesetzes (Torah) hatte das Volk Israel nur die Torah.

In der Geschichte des Volkes hatte die nicht Einhaltung des Gesetzes böse Folge bis hin zum Exil und Verbannung aus dem Land.
Sie hatten die Wahl zwischen Fluch und Segen und diese Wahl war mit der Einhaltung der Gebote/Gesetz verbunden.

Pausenclown

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Hallo Cleo,

das Gefährliche an der pharisäischen Haltung der Selbst- und Werkgerechtigkeit ist, dass sie letztlich eine Art "Erpressung" gegenüber Gott ist: Wenn ich doch das Gesetz bis ins Kleinste beachte, dann musst du mich erlösen. Da ist kein bisschen mehr von Gnade und der Erkenntnis, Gnade zu bedürfen, vorhanden. Der Mensch erlöst sich selbst.

Gruß
Sonnenkind

. . . Ich habe euch gegeben alle Pflanzen, die Samen bringen, auf der ganzen Erde (1. Mos. 1,29)

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Ja, pausenclown, die Intention der Pharisäer und die damit zusammenhängende Tragik wird oft übersehen. Dabei ist es gerade dieser Punkt, welcher die pharisäerhafte Haltung so gefährlich macht. Sie waren ja nicht offensichtlich böse oder etwas in der Art.

Lg, marjo

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Hallo Cleo,
du hast es richtig verstanden, Respekt und Daumen hoch.
Pausenclow  

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Danke für deine ausführliche Erklärung pausenclown.

Also ist es ja eeeeeeeigentlich positiv gemeint gewesen damals.
Um bloß kein Gesetz der Tora zu verletzen, hat man es quasi noch strenger gemacht, damit man wenn, dann nur die Mischna verletzt...?

Ich finde, dass wir selbst auch aufpassen müssen.
Denn so "böse", wie wir die Pharisäer sehen, so müssen wir auch aufpassen, dass wir selbst nicht irgendwann in die Richtung steuern.

Ich erinner mich, ich war jugendlich.
Ich hatte meinen Führerschein noch ganz frisch.
Ich fuhr strickt 50 km/h in der Ortschaft.
Ich sagte mir "ich darf keine 52 fahren, sonst würde es so in den Vorschriften stehen. Auch, wenn die Polizei etwas abzieht, das Gesetz sagt 50 km/h, nicht 52 km/h"
Damals war ich wohl ein bisschen Gesetzlich

Auch erinner ich mich, das war zu ähnlicher Zeit, dass ich mich mal besser gefühlt habe als eine junge Frau meines Alters, die ein Kind bekam, weil sie vor der Ehe mit einem Mann geschlafen hatte. Ich war der Meinung, dass es unfair war, dass es mir in der Zeit schlechter ging als ihr, obwohl ich doch so ein braves Mädchen war und so lieb die Gesetze einhielt und viel betete.

Ist das nicht ähnlich...?
Heute denke ich etwas weiter.
Ich bin ja nicht auf diesem Standpunkt geblieben.

Aber so kleine Gedanken, die in diese Richtung gehen, kleine Vorschriften, die wir uns zusätzlich machen, zuerst nett gedacht, aber später doch sehr gesetzlich... ist uns das nicht auch eine kleine Warnung....?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Pharisäer, die Feinde Jesus Christus

Die Kritik Jesu an die Pharisäher kennen wir gut aus der Bibel, wurde aber auch hier angedeutet.
Ich möchte auf einen weiteren Aspekt aufmerksam machen. Als die Pharisäher und Saduzäher... darüber beraten haben, was nun mit Jesus geschehen soll, sprach Kajaphas prophetischen Worte: Es ist besser, ein einzelner stirbt für das Volk als das ganze Volk zugrunde geht. Und es ist ja tatsächlich so, Jesus stirbt für uns, für das Volk.
Benedikt XVI hat in seinem Jesusbuch gute Ausführungen dazu, wen das interessiert kann ich empfehlen.

mfg