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Plueschmors

46, Männlich

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Beiträge: 448

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 27.05.2024 22:32

Hallo,

also da die TE auf Teufel komm raus ja nicht konkreter werden mag und Nachfragen aus dem Wege geht, nehme ich aus diesem relativ sinnfreien Thread mit, daß es hier und da unter gewissen Christen wohl ein erstrebenswertes Ideal gibt, das es zu erreichen gilt: Vollkommene Sündenfreiheit schon jetzt hier in diesem irdischen Leben. Wahrscheinlich so eine Art Donatismus, die Sündern das Christsein abspricht und allein perfekte Heilige duldet.

Da wir aber noch im Fleisch stecken und Sünde in uns lebendig ist, kann ein solcher Zustand nicht dauerhaft beibehalten werden. Niemand kann also in diesem Leben kraft irgendeiner aus Paulusbriefen u.a. zusammengeschusterten "Anleitung" vom Bösen erlöst werden. Was wurde denn von Hiob gesagt? "Es ist seinesgleichen nicht auf Erden, fromm und rechtschaffen, gottesfürchtig und meidet das Böse" (Hiob 1,8). Und was hat Hiob nicht dennoch alles an Bösem erleiden müssen!

Es ist auch eine seelsorgerliche Katastrophe, so etwas zu lehren, denn gerade die Sünder sind ja Jesu Patienten. Sie brauchen keine Pharisäer, die ihnen mangelnden Ehrgeiz in der Befolgung irgendwelcher willkürlichen Anleitungen unterstellen.

Liebe Grüße,
Plueschmors.

"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).

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Burgen

-, Weiblich

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Beiträge: 1595

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 27.05.2024 22:07



Vielen Dank, ma-ba, der Link ist echt gut. Werde mir nocheinmal anhören. 

Gruss Burgen  





Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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ma-ba

-, Weiblich

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Beiträge: 8

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von ma-ba am 27.05.2024 15:52

Ich bin durch Zufall (youtube schlägt einem ja immer Videos vor) heute auf dieses Video gestoßen und das hat mich doch sehr an eure Diskussion hier erinnert.

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Merciful

53, Männlich

  Urgestein

Beiträge: 2287

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 27.05.2024 15:07

 
(Elvis Presley, YouTube)
 
Wir fuhren durch den Regen, er hörte zu und ich erklärte ihm alles.
Der Prediger sprach ein Gebet und ich würde dich finden.
 
Merciful

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Burgen

-, Weiblich

  Urgestein

Beiträge: 1595

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 27.05.2024 14:46



Hallöchen, 

der Brief des Paulus inklusive Timotheus wurde ca 61/62 n.Christus geschrieben und dann zugestellt.   Bedeutet, die Empfänger waren schon ziemlich lange Christen, lebten als Christen ihr Leben. 
Wie ja auch hier unter uns im glaube community Forum. 

Da, während der vielleicht etlichen Jahre als Christ, haben sie auch dort schon so einiges mit Jesus erlebt, und dennoch konnten sich andere Kräfte dort einmischen und die Christen verunsichern. 
Bei dem einen oder anderen von uns vielleicht auch. Es prasselt so viel Information auf uns ein. Soviele Falschmeldungen. Werden so viele Cöder ausgellegt, die das Interesse wecken. Man schaue nur mal auf die ganzen Gesundheits- und Glaubensbücher in den Buchhandlungen - durchsickert von Esotherik ua. . Da kann man schnell irgendwann sich von einem Titel einfangen lassen und stellt erst beim Lesen fest, dass die Lösungen niemals bei Jesus, den Christus verankert sind, und wenn sein Name dann doch genutzt wird, ist es nicht der Jesus der Bibel. 

Jesus der Bibel hat sein Leben, sein Blut als Zahlungsmittel gelassen um Menschen von ihrer Schuld, Sünde, Verdammnis, Krankheit loszukaufen. Und das aus Liebe zu seinem und unseren Vater der ganzen Bibel, weil nur ER das tun konnte. Es war sein Wille, weil er Menschen liebt und nicht will, dass auch nur einer verloren geht. Deshalb gilt seit seiner Kreuzigung, Tod und Auferstehung, dass durch IHN allein die Menschheit auf dieser Erde gerettet worden  i s t. Einen Haken gibt es nicht, als nur den, dass der Mensch sich retten lassen will. Dass der Mensch durch die Botschaft von Jesus mehr von Jesus haben will, IHM mit seinem ganzen Menschsein gehören will. 

Der Kolosserbrief zeigt nun und fordert auf, das alte Leben abzulegen und das neue Leben empfangen zu wollen. Die Rettung des Lebens zu feiern, und jeden Tag mit IHM zu beginnen und beenden. 
In dieser Konsequenz den Alltag  jeden Tag zu durchleben kann nicht unbedingt ein Zuckerschlecken sein. 
Gestern zB bei der Bushalltestelle nach Hause hatte der Bus über 20 Min Verspätung. Die Bank war besetzt von zwei Läufern, Mann und Frau so um die Mitte 20 vielleicht. Ein älterer Mann und dann ich, wir standen die ganze Zeit und die Beiden lachten, redeten in einer mir zumindest unbekannten asiathischen Sprache und hatte sichtbar Gefallen an dieser Situation. 
Eine jüngere Frau saß auf dem Rasen etwas abseits. 

Ich stütze meine Lendenwirbel mit mir Faust ab und begann dann in Sprachen zu beten. Das schenkte mir Frieden und half, die Gedanken beieinander zu halten. Und später im Bus kamen sogar noch 2 Menschen aus meinem Haus dazu. Frohgemut kamen wir zuhause an. 

Ja, während ich also den Brief an die Kolosser las kam mir in den Sinn, wie setzen wir Jesus seine Gegenwart, die ja Geist ist, um. Männer bedenken dies vielleicht anders als Frauen. Und je nach Beziehung mit Jesus kann es bei beiden Geschlechtern unterschiedlich sein. Und das hat nichts mit Schuld oder Sünde zu tun, sondern da stellt sich die Leben schenkende Frage - worauf lenke ich meine Gedanken, wer bekommt die Macht über sie, gebe ich die Macht ab indem negative Gefühle gedacht werden? 

ich denke schon, dass wir ziemlich entspannt durch den Tag leben können, jedoch Jesus den 1. Platz bei jeglicher evtl. Konfrontation - wie auch Erlebnis  - einräumen sollten. Das entschleunigt sogar. Und das bedeutet, weniger im Streß zu sein. 

Der Kolosserbrief jedenfalls bringt einige Antworten mit sich. Jeder mag es jedoch anders empfinden und wahrnehmen. In einer Predigt hörte ich bezogen auf Gemeinde in der verfolgung, dass sie nur eine einzige Seite des Neuen Testaments zur Verfügung hatten. Und das über Jahrzehnte. Und dennoch waren sie total von Jesus beschenkte Menschen. 
Nicht so wie wir, deren Regale vor lauter Bücher darin sogar noch abgestütz werden müssen, damit sie nicht zusammenkrachen  


Gruss 
Burgen 








Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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stella55

68, Weiblich

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Beiträge: 75

Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von stella55 am 27.05.2024 14:08

Liebe Burgen

Hallöchen, der Kolosserbrief beleuchtet sehr gut was Stella vermutlich zu dem ganzen Thread meint. Heute Morgen stieß ich auf den Brief aufgrund einer Parallelstelle zur Tagesandacht. Und gerade bei dem Lesen empfand ich , dass er die Antwort ist und auch vielleicht neue Fragen für uns aufwirft.

Hier nochmal mein Eingangspost:

Es ist nicht MEINE Anleitung, sondern steht alles in der Bibel. ...Mir persönlich und mir gleichgesinnten Christen halfen die segensreichen Infos von Jesus, was für Gedanken den Menschen unrein, sündig machen, respektive die sehr praktikablen Aleitungen von Paulus in Kol 3. 8 -17 Kol.

3.8 Nun aber legt auch ihr das alles ab: Zorn, Grimm, Bosheit, Lästerung, schandbare Worte aus eurem Munde; 9 belügt einander nicht; denn ihr habt den alten Menschen mit seinen Werken ausgezogen  10 und den neuen angezogen, der erneuert wird zur Erkenntnis nach dem Ebenbild dessen, der ihn geschaffen hat.  11 Da ist nicht mehr Grieche oder Jude, Beschnittener oder Unbeschnittener, Nichtgrieche, Skythe, Sklave, Freier, sondern alles und in allen Christus. 

12 So zieht nun an als die Auserwählten Gottes, als die Heiligen und Geliebten, herzliches Erbarmen, Freundlichkeit, Demut, Sanftmut, Geduld; 13 und ertrage einer den andern und vergebt euch untereinander, wenn jemand Klage hat gegen den andern; wie der Herr euch vergeben hat, so vergebt auch ihr! 

14 Über alles aber zieht an die Liebe, die da ist das Band der Vollkommenheit. 15 Und der Friede Christi, zu dem ihr berufen seid in einem Leibe, regiere in euren Herzen; und seid dankbar. 


16 Lasst das Wort Christi reichlich unter euch wohnen: Lehrt und ermahnt einander in aller Weisheit; mit Psalmen, Lobgesängen und geistlichen Liedern singt Gott dankbar in euren Herzen. 

17 Und alles, was ihr tut mit Worten oder mit Werken, das tut alles im Namen des Herrn Jesus und dankt Gott, dem Vater, durch ihn.


Gott ist Liebe und wer in der Liebe bleibt, bleibt in Gott und Gott in ihm. In der Liebe bleiben und immer wieder mal sündigen passt in keinster Weise zusammen. Jesus sagte, wer ihn liebe würde seine Gebote halten und würden dadurch auch von seinem Vater geliebt und sie würden -geistmässig- Wohnung in solchen (vom Bösen gereinigten Tempgel) nehmen.

Jakobus schrieb ja auch, dass wer nurmehr gottgefällig lebt, den Einflüsterungen zu bösem Handelnn des Teufels widersteht, verabschiedet den Teufel auf Nimmerwiedersehen.

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Plueschmors

46, Männlich

  Engagiert

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Plueschmors am 27.05.2024 10:35

Hallöchen,

...der Kolosserbrief beleuchtet sehr gut was Stella vermutlich zu dem ganzen Thread meint.

was sie genau meint, ist mir auch nach wie vor ein Rätsel. Gelebte Liebe scheint nicht besonders mitteilsam und nur unwillig auf andere eingehend zu sein.

Und gerade bei dem Lesen empfand ich , dass er die Antwort ist und auch vielleicht neue Fragen für uns aufwirft.

Und? Welche Antwort und neue Fragen gibt es denn?



Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.


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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 27.05.2024 09:59



Montag  


Mit Gott wollen wir Taten tun.   Psalm 60,14  

Ich bitte euch nun, liebe Brüder und Schwestern, bei der Barmherzigkeit Gottes: Bringt euren Leib dar als lebendiges, heiliges, wohlgefälliges Opfer - dies sei euer vernünftiger Gottesdienst!   Römer 12,1  


Gebet: Lied: BG 545,1.3   

Gib mir, was du verordnet hast, das deine Diener haben sollen, wenn sie dir nützlich werden wollen: ein Joch, das meinem Halse passt. 
Geduld gib, Unerschrockenheit, das Tun und Ruhn in gleichem Grade und Demut bei der größten Gnade, Erlösung als das Ehrenkleid. 

(Nikolaus Ludwig von Zinzendorf)   


TagesL: 2.Mose      3,13-20  
fortl:   1.Korinther 11,27-34  
Psalm 68 






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Burgen

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Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.

von Burgen am 27.05.2024 00:22

Hallöchen,

der Kolosserbrief beleuchtet sehr gut was Stella vermutlich zu dem ganzen Thread meint. Heute Morgen stieß ich auf den Brief aufgrund einer Parallelstelle zur Tagesandacht.
Und gerade bei dem Lesen empfand ich , dass er die Antwort ist und auch vielleicht neue Fragen für uns aufwirft.

Gruß
Burgen


Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

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Burgen

-, Weiblich

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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 26.05.2024 09:41



Sonntag   TRINITATIS   (Dreieinigkeit)   


Die Gnade unseres Herrn Jesus Christus und die Liebe Gottes und die Gemeinschaft des Heiligen Geistes sei mit euch allen.    2.Korinther 13,13   


Ev: Johannes 3,1-8 (9-13)   Ep: Römer 11, (32) 33-36  
AT: Jesaja 6,1-8 (9-13)       Pr: Epheser 1,3-14     Psalm 68,1-19  

:::

Losung  

HERR, du siehst es ja, denn du schaust das Elend und den Jammer; es steht in deinen Händen.   Psalm 10,14  

Als Jesus die verkrümmte Frau sah, rief er sie zu sich und sprach zu ihr: Frau, du bist erlöst von deiner Krankheit! Und legte die Hände auf sie; und sogleich richtete sie sich auf und pries Gott.   Lukas 13,12-13   


Gebet Lied: BG: 372,3.4: 

Wenn du kommst, wird das Dunkel licht, Verwirrung weicht der Zuversicht. 
Komm, Heilger Geist, ach komme bald, dass Gnade herrsche statt Gewalt. 
O Geist von Gott, mach du bereit das Erdenrund für Gottes Zeit. 
Dein Odem weh wie Morgenwind und wecke, die noch schlafend sind. 

(Evangelische Brüderunität:  James Montgomery(Helene Marx) 







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