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Cleopatra
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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 29.08.2024 07:23

Ja Merciful, 

da gebe ich dir Recht.

Das ist oft die Herausforderung, nah an der Bibel zu bleiben, aber natürlich gerade auch im Umgang mit den Mitmenschen zB das Taktgefühl zu bewahren.

Das erinnert mich an das Thema Evangelisation und "du kommst sonst in die Hölle! Wie, du hörst mir nicht mehr zu? Ich sage doch nur die Wahrheit....?" 

Dabei müssen wir eben aufpassen, dass wir aber nicht aus Menschenfurcht oder so die biblischen Maßstäbe verwaschen, unsere eigene, oder die "weltliche" Meinung versuchen, da irgendwie reinzuquetschen, damit es angnehmer klingt.

Das ist bei vielen Themen so. 

Liebe Grüße, Cleo





Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Merciful

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 28.08.2024 13:12

Cleopatra schrieb:
Sind die modernen Zeiten und Gefühle, weil wir in dieser Welt leben, für uns Maßstab, oder die Bibel?

Für uns, liebe Cleopatra, bildet die Bibel den Maßstab für unser Denken und Handeln.
 
Wir leben in einer Zeit, in welcher viele Menschen mit der Bibel nicht mehr viel anfangen können.
 
Entweder kennen sie die Bibel nicht oder sie halten deren Lehren für veraltet und nicht mehr gültig.
 
Dies gilt es in Gesprächen zu beachten und zu berücksichtigen.
 
Menschen haben heute vielfach einen ganz anderen Hintergrund, etwa ein anderes Wertesystem.
 
Der Humanismus (14.-16. Jh.) und die Aufklärung (17.-19. Jh.) haben das Denken verändert.
 
Wir werden heute sehr stark durch wissenschaftliche Erkenntnisse und moderne Medien geprägt.
 
Auch innerhalb der Kirchen finden sich mehr und mehr liberale Positionen.
 
Sicherlich, es geht immer zunächst einmal um das eigene Verhalten.
 
Aber die Kommunikation mit den Menschen ist ebenso von Bedeutung.
 
Das Evangelium will in die heutige Welt hinein kommuniziert werden.
 
Der Absolutheitsanspruch des Evangeliums trifft dabei auf vielerlei Vorstellungen.
 
Kommunikation braucht Freundlichkeit und Liebe, aber auch Demut und Weisheit.
 
Merciful

Antworten Zuletzt bearbeitet am 28.08.2024 13:13.

Burgen

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Staat und Kirche/n in Deutschland

von Burgen am 28.08.2024 09:40



Hallöchen, 

Staat und Kirche in Deutschland sind rechtlich getrennt. 

Vor wenigen Tagen war im wöchentlichen Newsletter von Bibeltv zu lesen, dass zur Zeit weiterhin daran gearbeitet wird,  vom Volkshaushalt keine Gelder für die Landeskirchen zu zahlen. 

So wie ich das verstanden habe, gehen die Bestrebungen schon lange in diese Richtung. 
Ein menschlicher 'Zankapfel ' mag ua auch darin bestehen, dass der Staat von jedem Mitglied einer Kirche Geld vom Lohn direkt zu den Kirchen abzweigt. So genau ist mir dies nicht bekannt. 

Jedenfalls ist zu bemerken, dass etliche Kirchenhäuser von den Verantwortlichen nicht mehr finanziell getragen werden können, ua weil ihnen die Mitglieder seit Jahren schwinden. 

In anderen Ländern dagegen wachsen die Kirchen der Gläubigen allein durch Spenden und freiwilligen Abgaben für ihre jeweiligen Gemeindedienste. 

Für mich, kann nur für mich sprechen, denke, dass die europäischen Großkirchen ihre Zeit gehabt haben, hatten, und nun sich sozusagen gesundschrumpfen. 

Allerdings 'gesundschrumpfen' ist ein Armutzeugnis für den ausgelebten, lebendigen Jesusglauben. 

Heute in dem 'Lehrtext' zur Losung lesen wir, dass der werdende Jesusjünger zu seinem Kumpel Nathanael spricht: 
Wir haben den gefunden, von dem im Gesetz und die Propheten (der Schriftrollen des alten Bundesvolkes) geschrieben haben, Jesus, Josephs Sohn, aus Nazareth - / Was kann aus Nazareth schon Gutes kommen - so wurde auch geurteilt. 

Und doch: Sie sammelten sich um Jesus bevor er verraten, gefoltert und gekreuzigt wurde. 
Sie haben mit ihm gelebt, konnten ihn jedoch nie eindeutig verstehen. Geht es uns nicht oft ebenso? 
Dennoch, sie waren es, die den Glauben später tatkräftig auslebten, trotz Anfeindungen, Verfolgung und Folterung. 

Gehen wir, die wir heute leben, davon aus, dass Gott keine Fehler macht - was hat uns denn die unsrige derzeitige Entwicklung zu sagen? In einem Predigtvortrag war zu hören, dass innnerhalb der Gemeinden genausoviel Unglaube vorhanden ist wie in der Welt. 
Bedeutet das, dass das Salz der Kirche nicht mehr salzig ist? 

Was meint ihr?
Sind Küchenmaschinen, Autos, Eigentumswohnungen, Roller, Fahrräder, Onlineshops zB wichtiger als mit Jesus im Einklang des Geistes durch Gebet, Bibel und Glauben, Frieden und Heilungen? 
Dabei sind Krankheiten allgemein ebenfalls wichtiger, als sich durch Jesus heilen zu lassen. 

Früher gab es einen englischen Prediger, der in Russland, Ukraine usw viel predigte, aber auch oft dort im Kerker eingesperrt war wegen seines Glaubens, die echte Früchte brachten. 
Ua wurde ein ganzes Krankenhaus leergebetet, bis auf einen Mann wurden alle geheilt. Dieser Prediger wurde dann wieder mal des Landes verwiesen,... 




Gruß 
Burgen 






Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  


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Burgen

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Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...

von Burgen am 28.08.2024 09:10



Mittwoch 

So richtet nun euer Herz und euren Sinn darauf, den HERRN, euren Gott, zu suchen.   1.Chronik 22,19   

Philippus findet Nathanael und spricht zu ihm: 
Wir haben den gefunden, von dem Mose im Gesetz und die Propheten geschrieben haben, Jesus, Josefs Sohn, aus Nazareth.  Joh 1,45  


Lied: 346,3: 

Ach sucht doch den, lasst alles stehn, die ihr das Heil begehret; 
er ist der Herr, und keiner mehr, der euch das Heil gewähret. 
Sucht ihn all Stund von Herzensgrund, sucht ihn allein; 
denn wohl wird sein dem, der ihn herzlich ehret.  

(Georg Weissel) 


TagesL: 5.Mose 24, (10-15) 17-22   wenn ihr einem anderen etwas leiht, ... / beugt nicht das Recht und pfändet nicht ... 
fortlL:  Markus 10,1-12  über Ehe und Ehescheidung ... 
Psalm 120  V7 ich will den Frieden, aber wenn ich anfange zu reden, suchen sie nur den Streit 

aus der: Neues Leben Bibel: Die Bibel - Lesen. Glauben. Leben.  





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Cleopatra
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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Cleopatra am 28.08.2024 07:28

Gerne pray, 
mich hatte es auch so interessiert, diese INterlinearbibel ist echt Gold wert. 


Ja Merciful, das ist eben auch immer das Heikle: Wenn wir uns über biblische Inhalte unterhalten, die uns vielleicht persönlich so nicht gefallen, dann müssen wir differenzieren: Was ist mein Wunsch und was steht aber anders in der Bibel?

Sind die modernen Zeiten und Gefühle, weil wir in dieser Welt leben, für uns Maßstab, oder die Bibel?

Wenn wir uns entscheiden, die Bibel als Maßstab zu nehmen, dann müssen wir sie eben offen so nehmen, wie sie ist, in dem Kontext in der die Bibelverse stehen.

Das ist bei jedem Thema sehr wichtig.

Und selbstverständlich schreibt niemand einem anderen etwas vor, wir tragen einfach zusammen, wie wir die Bibel verstehen.

Jeder ist letztendlich für sein eigenes Verhalten und Denken verantwortlich, jeder sollte alle Bibelstellen erstmal auf sich beziehen, bzw sich fragen, was der Herr von einem selbst will.

Liebe Grüße, Cleo


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Merciful

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Re: Der 1. Korintherbrief

von Merciful am 27.08.2024 19:25

Wir lesen heute, am 27. August 2024, im ersten Brief des Paulus an die Korinther 13,08 - 13,13.
 
Die Liebe hört niemals auf.
Die Gabe prophetischer Rede wird ein Ende nehmen.
Die Zungenreden werden aufhören, die Erkenntnis wird ein Ende haben.
 
Denn Stückwerk ist unser Erkennen und Stückwerk unsere prophetische Redegabe.
Und wenn das Vollkommene kommt, dann wird das Stückwerk ein Ende haben.
 
Als ich ein Kind war, redete ich wie ein Kind, hatte einen Sinn wie ein Kind, urteilte wie ein Kind.
Seit ich aber ein Mann geworden bin, habe ich das kindische Wesen abgetan.
 
Denn jetzt sehen wir in einem Spiegel nur undeutliche Bilder, dereinst aber von Angesicht zu Angesicht.
Jetzt ist mein Erkennen nur Stückwerk, dereinst aber werde ich ganz erkennen,
wie auch ich ganz erkannt worden bin.
 
Nun aber bleiben Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei. Die größte unter diesen aber ist die Liebe.
 
(1. Korintherbrief 13,8-13; Menge Bibel 1939)
 
Merciful

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pray

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von pray am 27.08.2024 18:27

Danke Cleo zu den Stellen und der Bedeutung aus dem griech Urtext. Das wusste ich noch nicht so. 

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Merciful

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 27.08.2024 16:51

Hallo, Burgen,
 
das Thema Homosexualität in der realen Welt zu kommunizieren ist schwierig.
 
Die Auffassungen haben sich von der biblischen Sichtweise weit entfernt.
 
Als Mensch des 21. Jahrhunderts muss man sich die Wortwahl genau überlegen.
 
Für evangelische Christen ist das Neue Testament maßgeblich.
 
Die Lehre des Neuen Testaments gilt es in der heutigen historischen Situation zu vertreten.
 
Leicht kann man als intolerant gelten.
 
Zumal wenn nicht genügend Zeit ist für Erläuterung.
 
Menschen fühlen sich schnell diskriminiert oder verletzt.
 
Mein formulierter Ansatz trägt der veränderten Lage Rechnung.
 
Beharrt aber zugleich auf einem Festhalten der biblischen Sicht.
 
Väter und Mütter des biblischen Glaubens - eine Umschreibung der Propheten und Apostel.
 
Und der Gläubigen in biblischer Zeit.
 
Merciful

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Burgen

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Burgen am 27.08.2024 15:42



Mercilful: Die Auffassungen und Sichtweisen der Väter und Mütter des biblischen Glaubens sollen erkennbar bleiben.

Merciful: Als Christen und Christinnen dürfen und sollen wir aber die Lehre der Bibel zur Sprache bringen.

Hallo Merciful, 

wer oder wen oder was meinst du, welche Sichtweise, welche Väter und Mütter des biblischen Glaubens, wen meinst du? 

Die Lehre der Bibel zur Sprache bringen? Das haben wir doch hier und in anderen Themen getan? oder nicht? 


Jeder steht doch als wiedergeborener Christ ohne andere Christen vor Gott/Jesus? 
Jedoch andere Menschen konnten bis dahin hilfreich gewesen sein.
Vermutlich sind die wenigsten Männer und Frauen einer Sonntagsgemeinde Väter und Mütter für andere? 

Vielleicht gibt es deswegen auch soviele 'einsame' Menschen? 



Gruß 
Burgen  



Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 

2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

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Merciful

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Re: Was genau definiert Homosexualität als Sünde?

von Merciful am 27.08.2024 12:29

1) Homosexualität hat in der BRD gesellschaftlich, politisch und rechtlich weitgehende Anerkennung gefunden.
 
2) In Deutschland sind Kirche und Staat seit der Weimarer Republik rechtlich getrennt.
 
3) Das Grundgesetz der BRD regelt für alle Bürger und Bürgerinnen Meinungsfreiheit und Religionsfreiheit.
 
4) Die Kirchen haben ein Selbstbestimmungsrecht.
 
Als Christen und Christinnen können wir unseren Mitmenschen nicht vorschreiben, was sie für richtig zu halten haben.
 
Als Christen und Christinnen können wir unseren Mitmenschen nicht vorschreiben, wie sie sich verhalten sollen.
 
Als Christen und Christinnen dürfen und sollen wir aber die Lehre der Bibel zur Sprache bringen.
 
Die Auffassungen und Sichtweisen der Väter und Mütter des biblischen Glaubens sollen erkennbar bleiben.
 
Merciful

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