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Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 07.02.2025 10:21

Freitag 

Gott, du bist mein Gott, den ich suche.
               Es dürstet meine Seele nach dir.   Psalm 63,2   

Offenbarung 22,17 
Wen dürstet, der komme; 
wer da will, 
der nehme das Wasser des Lebens umsonst. 


TagesL: Offenbarung 1,(9-11) 12-18   fortlL: Lukas 9,1-9 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Befruchtung; Nabelschnur; Petrischale; Arche; Schlachtopfer ...

von Burgen am 07.02.2025 10:15

Ja, Cleo. Bin schon recht bemüht. 

Im "eifer des Gefechts" verschwimmen evtl die Grenzen -
denn es kommen ja auch Erfahrungswerte und Erlernte zusammen.
Religion ist nicht unbedingt das was im Glauben erlebt wird. 

Habe mir nämlich auch schon darüber Gedanken gemacht zB über all die 
schlauen Männer der Gegenwart, wie auch der Vergangenheit, wie sie 
zu ihren jeweiligen Erkenntnissen und Offenbarungen kommen, 
die in ihren Büchern nachzulesen sind. 

Selbst das Buch des Pastors, der die Messerhelden im Glauben zusammenbrachte. 
Darüber oder ähnlich liest man heutzutage nichts mehr. 
Dafür jedoch an anderen Orten andere Glaubenserzählungen, über 
die dann noch ein Weilchen nachgedacht oder diskutiert wird, und 
dann wieder vergessen. 

Das Buch der Bibel samt dem Heiligen Geist ist äusserst lebendig und 
schon wenn ein einzelner Mensch "verändert" wird durch Jesus und dem Heiligen Geist, 
kann alles verändern. 
Ähnlich wie der Stein, der über das stille Wasser geworfen wird und weite Kreise zieht. 
So ist es auch mit dem unsrigen Glaubensleben. 


Das soll nun keine Rechthaberei oder Ausrede sein.  

Grüßle 
Burgen 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Burgen am 07.02.2025 09:57

Hallo Beroeer, 

zunächst , inzwischen ist Jesus gekreuzigt, hinabgefahren und auferstanden.
Das ist sehr wichtig mit einzubeziehen in seinem aktuell lebenden Menschsein auf Erden; denke ich. 

zB König Saul. Er, als König übertrat sein eigenes Verbot, das damals galt. 
Er suchte eine alte Frau auf, die den Kontkakt zum versorbenen Propheten Samuel herstellen sollte. 
Das stand unter Todesstrafe. Sie hatte Angst - Saul versprach, sie nicht töten zu lassen. 

Also kam der Kontakt zustande. Samuel erschien, war gar nicht erfreut darüber aus seinem Schlaf 
geweckt worden zu sein. 
Ich glaube mich zu erinnern, dass er eher wie ein verwaschener, dunkler Geist erschien -
es war ja auch dunkel, nicht nur weil es dunkel war, sondern weil es ein dunkles Geschehen war. 

Nein, Seele, Geist, Verstand, Emotionen - das was den Menschen zu Irdenzeit ausmacht - 
seine menschliche Identität gehören als Körper des Menschen zusammen. 

Der Geist Gottes, Gottes Geist, der Heilige Geist gehören zu Gott Vater und Gott Sohn - 
Jesus Christus. 
Durch diesen Geist und deren heilenden, sündlosen, heiligen Gegenwart im Menschen - 
unsagbare Liebe, die die Sündenlast vergeben hat am Kreuz und im Leben - 
sind die an IHN glaubenden Menschen mit dem aufgefahrenen Jesus verbunden - 
und dieser Geist kehrt zurück und ist lebendig, denn Gott ist nicht tot. 

Die Seele, wie oben beschrieben, verstehe ich, andere sagen das nicht,- 
ist wohl im Schlaf im Himmel bis zur allgemeinen Auferstehung - 
wird dann erst den neuen Körper erhalten. 

Und das erliest sich jeder anders aus der Schrift. 
Die Schrift selbst sagt in Thessalonicher, dass die Toten, die gestorbenen 
den Lebenden nichts voraus haben. 

Andererseits gibt es im Hebräerbrief Kapitel 11 die Glaubenstafel. 
Dort wird aufgezeigt, dass die Verstorbenen leben. 

Und Pastoren heute sagen öfter, die Verstobenen wären lebendiger als 
zu ihrer Zeit auf Erden - und sind sehr interessiert an den noch zurück gebliebenen. 

::: 

Ich denke nicht, dass aus diesem alles ein Gesetz zu machen ist. 
Je nach Stimmung, Hoffnung, Verzweiflung usw. liest wohl jeder wiedergeborener 
Christ an dem Tag dies, ein paar Wochen später das aus denselben Worten heraus. 
Es spielt auch die Lehre und Denomination mit ihrer Lehre da mit hinein. 

Deswegen sollte jeder Christ die  g a n z e  Bibel immer wieder lesen. 
Nicht nur für sich ausgewählte Texte - und auch nicht nur den zweiten Teil der Bibel. 
Es geht da nicht nur um das verstandesmäßige Wissen von dem, was da steht. 
Sondern um die Bedeutung der zB auch Zahlen, Buchstaben, Namen von Personen, 
ja, sogar die Flüsse und Länder - Sippennamen, um kultische Zusammenhänge usw. 

Gott und sein Geist sowie der lebende Christus lassen  sich nicht von uns Menschen 
einspannen, aber - sie holen uns da ab, wo wir seelisch, geistig, und geistlich gerade stehen. 

::: 

Ja, die Tiere. Die Organisation Kirche hat ihnen die Seele abgesprochen, ja gar verweigert. 

Am Beispiel der Hunden, Katzen und Pferden, Kühen und Schweinen, als die gängigen 
Haustiere der Menschen, können wir sehr wohl sehen, dass oftmals sie liebevoller sind 
als Menschen. Und auch sehr gut Zusammenhänge verstehen und nicht "nur" essbar sind. 

Will sagen, wir sind als Menschen insgesamt an den Tieren allgemein sehr schuldig geworden. 
 
Das "Opferlamm" zB in der Nacht vor dem Auszug aus Ägypten musste 14 Tage wie ein Kind 
zuhause leben, mit den Kindern wie das Lieblingskind der Familie, bevor es gebraten und sein 
Blut draußen wie ein vorweggenommenes Kreuz an der Tür aufgetragen wurde. 

Als die Menschen dann auszogen, waren aller in der Nacht 'erneuert' worden. 
Niemand humpelte oder lieg gekrümmt von vorherigen Schlägen der Gefangenschaft 
und ausgehungert den Weg über den Jordan. 

In dem menschengemachten Film ganz anders dargestellt. 



 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
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In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Befruchtung; Nabelschnur; Petrischale; Arche; Schlachtopfer ...

von Cleopatra am 07.02.2025 07:21

Guten Morgen Argo, aber auch Burgen, 

grundsätzlich sehe ich das wie du, aber dann kannst du nicht schreiben "so steht es in der Schrift", wenn dem eben nicht so ist.
Darum geht es mir.

Man muss in Diskussionen schon klar differenzieren, was eigene Interpretationen sind und was tatsächlich in der Bibel steht.
Bei dem ersten kann man sich nälich theoretisch irren, das andere ist Fakt.

Gerade heutzutage ist es so wichtig in den Medien, dass man nicht einfach etwas, was man mal iiiirgendwo gehört oder gelesen hat, ohne genaue Quellenangabe als Fakt zu behaupten. 
Denn das wird heutzutage so viel gemacht und dann eben ungefiltert weitergegeben als ein "ich habe es aber so im Internet gelesen". So verbreiten sich Falschmeldungen rasant schnell, deshalb bin ich da etwas feinfühlig bei.

Und wenn man, um eigene Gedanken, zu unterstreichen dann schreibt "so steht es in der Bibel" oder beispielsweise "Jesus hat gesagt..:" und es ist nicht so, dann sollte man es wirklich anders formulieren.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung, Scheol, Hades, Gehenna

von Beroeer am 07.02.2025 06:16

Ein Hallo an Dich, Burgen
und natürlich auch an alle anderen hier

 

Ich hab mir Deine Gedanken in "David, Hades & Scheol"
nochmal durchgelesen und möchte Deine Sicht auch verstehen:

- Sind Seele, Geist, Menschgeist und Gottgeist für Dich dasselbe,
  eben das was nach dem Tod des Menschen nach Deiner Sicht weiter existiert?
- Wie ist es dann, wenn ein Tier stirbt?

- Wenn Davids, Daniels usw. Geist schläft, dann müsste doch
   der Geist des Lazarus und der Geist des Reichen auch schlafen?

LG Beroeer

Re: Befruchtung; Nabelschnur; Petrischale; Arche; Schlachtopfer ...

von Argo am 06.02.2025 21:31

Hallo Cleopatra!

Du kannst in den Schriften nicht alles finden. Das brauchst du auch nicht. Die Schriften geben uns die Grundlagen. Alles andere ist unsere Aufgabe sie richtig zu verstehen.
Jesus war Gottes Sohn bevor er als Mensch auf der Erde von Vater Gott geschickt wurde. Es müssten die Geburtsverhältnisse ähnlich wie bei den Menschen sein. Weil Jesus als Mensch auf der Erde kam, müsste außer die Befruchtung die mit Gottes Wirkung stattgefunden hat, alle anderen Entwicklungsstadien im Bauch seiner Mutter erfahren haben. Die Schriften erzählen keine Einzelheiten. Die Schriften schreiben, dass Jesus auf der Welt wie jedes andere Kind kam. Die Einzelheiten braucht der Mensch nicht wissen. Jeder weis wie ein Mensch auf der Welt kommt. Gott hat seinen Sohn so gewollt auf der Erde geschickt. 

Liebe Grüße 

Argo

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von Merciful am 06.02.2025 12:50

Re: Befruchtung; Nabelschnur; Petrischale; Arche; Schlachtopfer ...

von Burgen am 06.02.2025 10:00

Hallo Cleo, 

jetzt muss ich doch sagen, dass ich natürlich weiß, dass der Engel nicht der Ursprung, der nicht selbst befruchtet hat.
Denn sonst wäre er ja, wie die Engel im AT ungehorsam gewesen ... und hätte einen 'Riesen' gezeugt.
Nein, das war ganz sicher nicht der Fall, zumal meist Engel Gabriel als Überbringer dieser Botschaft gilt. 

Die Engel während eines (vermutlich meist im Freikirchlichen GD) Gottesdienstes sind natürlich in der schriftlichen Überlieferung der Bibel nicht explizit beschrieben. 
Andererseits dienten Engel konsequent Jesus nachdem er einen körperlich, geistigen, geistlichen Kampf errungen hatte, mit Nahrung und Kraft. Das Manna zB wird als Himmelsbrot bezeichnet und schmackhaft wie Honig. 

Engel loben und preisen ständig Gott, und sind (für mich gedanklich)  so ähnlich wie Formwandler, sichtbar und unsichtbar, je nachdem sie gebraucht werden. Im AT sind sie körperlich als ehrwürdige, oder anbetungswürdige Gottesmänner erkennbar. Können sprechen, gehen, essen, für Menschen kämpfen usw. 
Das kannst du ja nachlesen. 

Dass sie Helfer in der Not sind wird oft erzählt, erlebt. Selbst in Gefahrensituationen von heute lebende Menschen. Sogar auf der Autobahn im Auto hat es jemand erlebt, indem sich ein vorher nicht dagewesenes Auto zwischengeklemmt hatte. Und vor ihm eine Matratze sich vom Dach gelöst hatte und nun dem Engel im Auto das Dach sozusagen abriss, und danach nicht mehr gesehen wurde. Die beschützten Christen im nachfahrenden Auto kamen mit dem Schrecken davon. Und das Auto mit dem Engel war weg. Es gibt viele Beispiele ... wie ja auch innerhalb der Bibel. Sie handeln immer im Auftrag Gottes uns zugut. 

Die Missionare vor 3-200 Jahren hatten ebenfalls oftmals bewahrende Engel um sich. Glaube es ist Elliot oder ein anderer, der dies beschrieb. Er selbst sah sie nicht, jedoch waren sie in seiner Hütte, bewaffnet und Lichterscheinung - als er von Menschenfressern umgebracht werden sollte. Der erschrockene Häuptling und seine Gefährten stieben vor Schreck davon und erzählten später. Sie selbst in dem Dorf samt Häuptling wurden Christen aufgrund dieses Erlebnisses. 

Maria wurde vom Gottesgeist beschattet und empfing. Mt 1,18


Ja, dass Gottes Geist heute noch genauso wirkt wie damals glaube ich. Denn er selbst hat sich ja nicht geändert. Und Jesus sitzt zu seiner Rechten und wir durch seinen Heiligen Geist in uns, in ihm.  Dieser  Geist  wird nach dem letzten Atemzug samt Seele zurückkehren bis wir dann mit dem neuen Leib mit IHM zurückkommen. Unser Ich, die Person, durch die wir einander erkennen und leben, wird ja nicht plötzlich unkenntlich. 
Jetzt werden wir IHM ähnlich, in Gottes Bild verwandelt und die Seele vom Sündenpaket geheilt. Denn Sünde kann nicht im Himmel bei Gott Vater, Sohn und Heiligem Geist sein.  
Dieser sein Geist in uns, der uns bei der Wiedergeburt geschenkt ist, ist wie ein Unterpfand seiner Ebenbildlichkeit. Jeden Tag neu und lebendig. 

Habe gerade nochmal nachgelesen bzgl Befruchtung. Ja, der Engel war der Überbringer der Botschaft. 
Mt 1,18 steht ja eindeutig, dass Maria durch den Heiligen Geist schwanger wurde. Denke, im selben Augenblich, als er die Botschaft aussprach.
Jesus sprach ja auch meist - und es geschah. Wie bei einem kurzen Augenaufschlag. 

Engel sind immer um uns - Es wird schon Kindern beigebracht einen Schutzengel zu haben.
Ebenso, die Bitte darum, dass die Engel in der Nacht am Bette sind, meist zu zweit. 
Oder das Lied: Breit aus die Flügel beide, ... . Obwohl jeder weiß, dass es keine 'Putten-Engel' gibt ;)

Es wurde von manch einem Prediger erzählt, dass er von Jesus am Bett besucht wurde - dies ist aber nicht oft. 
Derek Prince wurde von einem Engel 'heimgesucht', in der Nacht von Jesus, schrieb er in einem Buch.  
Meist sind es Engel, die mindestens bis zur Decke reichen, weil sie so groß sind. 


Es geht immer ums Vertrauen ... und Glauben. Denn noch leben wir in der Gnadenzeit, die allerdings sich dem Ende neigt ... 
Sind wir fortwährend 'beschäftigt' mit irgendwelchen Dingen, übersehen oder und überhören Menschen IHN. 

was ist das Evangelium? was ist die Errettung? ... Beitrag von Leah

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Befruchtung; Nabelschnur; Petrischale; Arche; Schlachtopfer ...

von Cleopatra am 06.02.2025 07:35

Guten Morgen Burgen, 

Ja, das habe ich mir gedacht. Denn dass ein Engel in Gottesdiensten Hände auflegt habe ich bisher noch in keiner Bibel gelesen.

Das scheint so ein "Zusatz" oder "ich kann es mir vorstellen" zu sein, was dann aber natürlich nicht zwingend so als Fakt hinzustellen ist, da müssen wir einfach aufpassen, weil sonst so schnell Zusatz"lehren" entstehen, verstehst du?




Ich bezog mich auf deinen ersten Beitrag hier:



Im nächsten Beitrag schriebst du:



Meinst du da auch noch heute? Dass alles durch den Geist Gottes befruchtet wird....? Woher hast du das und wieso ist dann alles durch die Sünde kaputt und endlich..?


Ich glaube, Burgen meint das hier auch im Verweis auf deine Worte. Argo- wo steht das denn so, wie du es hier beschreibst?
Ich finde nur die Hinweise des Engels an Maria, dass sie schwanger werden wird.
Das, was du beschreibst, finde ich nämlich auch nicht in der Schrift.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: David, Hades & Schoel

von Beroeer am 06.02.2025 06:25

Hallo Burgen,

 

danke für Deine Überlegungen

Ich glaube natürlich auch an die Auferstehung durch Jesus - keine Frage.
Es gibt aus meiner Sicht keine andere Hoffnung, die so überzeugend ist
und so viel Trost spenden kann, wenn man einen
geliebten Menschen im Tod verloren hat.

Wahrscheinlich haben wir da eine Gemeinsamkeit.

An die unsterbliche Seele glaube ich jedoch nicht.

An der Stelle mach ich jetzt einen neuen Thread auf:
Körper, Seele, Geist, Leben, Tod, Auferstehung.

Dort greife ich dann nochmal ein paar Gedanken von Dir auf.

LG Beroeer