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Re: Dreieinigkeit

von Lila am 26.07.2017 22:28

Danke, Geli, so denk ich auch. Wir machen nicht irgendwie von drei Götter eins, sondern es ist Ein Gott, mit seinem Wort und Seinen Geist.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Dreieinigkeit

von geli am 26.07.2017 22:12

Nein,ich finde es nicht zu lang   - und es ist gut verständlich.

Ja, Dreieinigkeit - das können wir Menschen nicht wirklich verstehen, wir können nur in etwa Beispiele finden, um es zu erklären.

Mir hilft es, mich selbst anzuschauen:

Auch ich bestehe ja aus meinem sichtbaren Körper. In diesem Körper wohnt (unsichtbar) meine Seele, die von Gott eingehaucht ist, und außerdem wurde mir noch bei der Wiedergeburt Gottes Geist gegeben. Somit bestehe auch ich aus drei Teilen.

Der Unterschied zwischen mir und Gott ist der, dass meine drei "Teile" untrennbar zusammenbleiben müssen - ich kann sie nicht trennen (außer, wenn ich sterbe, dann trennen sie sich). 

Gott dagegen kann seinen Geist "ausgießen" - oder  er kann ihn in einen Menschen, wie z.B. Jesus, hineinlegen, ohne dass er deswegen nun "ohne Geist" sein muss. Er kann sich in verschiedenen Formen zeigen, und bleibt aber trotzdem ein Gott.
Er bleibt ein Gott, der im Himmel wohnt, und kann doch gleichzeitig überall auf der Erde sein und in jedem seiner Kinder sein undist dabei derselbe, der im Himmel ist.

Auch wenn wir es nicht verstehen - für Gott ist alles möglich.

Lg, geli

Re: Dreieinigkeit

von Lila am 26.07.2017 21:59

Gott ist heilig! Ich denke nicht, dass wir je mit unsere menschlichen Denken seinen Wesen je ganz erfassen können. Wir lesen in der Bibel in den verschiedenen Erscheinungsbildern. Unter anderem, sagt Paulus: Gott ist Geist. Wir sehen seine Herrlichkeit im Geist. Eins ist sicher: Es gibt nur ein Gott! Der einzige der mir half es zu verstehen ist Gottes Offenbarung in der Bibel.

 

Höre Israel, der HERR ist unser Gott, der HERR allein.
5Mose 6,4

Hebräisch:

Shma Yzrael JHVH Eliheinu, JHVH echad

Das Wort Echad, bedeutet auch eins und kommt öfters vor. Ein Beispiel:

Darum wird der Mensch seinen Vater und seine Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, daß sie zu einem - echad Fleische werden.
1Mose 2,24

Das alleinige wird mit „Jahid" ausgedrückt, Beispiel:

Und er sprach: Nimm doch deinen Sohn, deinen einzigen - Jahid, den du lieb hast, Isaak, und gehe hin in das Land Morija und opfere ihn daselbst zum Brandopfer auf einem Berge, den ich dir nennen werde!
1Mose 22,2

Wir haben es gelesen, dass Jesus-Jeschua Gottes Wort ist.

Griechisch steht da „Logos", das entspricht hebräisch das Begriff: „Dabar"

In griechische Denkweise kann dem „Logos" auch eine realitätsfremde philosophisches Wort bedeuten.

Beim das entsprechende hebräisches Wort ist es nicht so. „Dabar" beinhaltet Wahrheit, ein wirkendes und schaffendes Verb. Es ist selbst die Wirklichkeit und schafft sogleich Wirklichkeit.

Dieses Denkweise sehen wir in der Bibel, wo Gott von sein Wort, Jesus spricht.

Denn gleichwie der Regen und der Schnee vom Himmel fällt und nicht wieder dahin zurückkehrt, er habe denn die Erde getränkt und befruchtet und zum Grünen gebracht, daß sie dem Sämann Samen und dem Hungrigen Brot gibt; 11 also soll das Wort, das aus meinem Munde geht, auch sein: es soll nicht leer zu mir zurückkehren, sondern ausrichten, was mir gefällt, und durchführen, wozu ich es sende!
Jes 55,10-11

Also Gottes Stimme, das Dabar ist Jesus-Jeschua

Hebräisch heißt Gottes Geist: „Ruah Elohim" „Ruah HaKodesh" – Heilige Geist.

Dennoch Ruah bedeutet auch Atem, Odem, bewegte Luft, wie zB Wind.

...und es starb alles, was auf dem trockenen Lande einen lebendigen Odem - Ruah in der Nase hatte.
1Mose 7,22

Also was ich dadurch verstanden habe:

Gott mit seinem wirkendes und schaffendes Wort, der auch Leben und Wahrheit ist, Jesus - Jeshua, und mit seinem Odem, Atem, der Geist Gottes, ist ein einziger GOTT!

Auch der Mensch kann man nicht trennen von seiner Sprache und von seinem Atem, es bleibt ein Mensch.

 

 

Ein wenig lang geworden, und ich hoffe, man kann es verstehen.

Du bist mein Schirm und mein Schild; ich harre auf dein Wort.
Psalm 119,114 

Re: Dreieinigkeit

von geli am 26.07.2017 21:57

"Logos" - damit ist das gesamte Wort gemeint.
"Rhema" - damit ist das Wort gemeint, das mich heute ganz persönlich anspricht.

Darüber habe ich vor vielen Jahren einmal eine Predigt gehört, und "Logos" und "Rhema" ist mir unvergesslich geblieben.

Für mich persönlich ist immer das "Rhema" ganz besonders wertvoll - weil es mich ganz persönlich anspricht und sich deutlich vom "allgemeinen" Logos abhebt.

Ich denke, dass bei einem "Rhema", das mich trifft, Gott in seiner "Dreiheit" beteiligt ist - er will  zu mir sprechen und tut das durch den Heiligen Geist, der mir sein Wort aufschließt und verständlich macht. Und auch Jesus, der ja  "das Wort" ist, der ist  beteiligt, denn  "das Wort" spricht zu mir, indem ich es lese.

Lg, geli

Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von geli am 26.07.2017 21:48

Burgen schrieb (leider funktioniert die Zitier-Funktion gerade nicht): Meinem Empfinden und meinem Verständnis sowie meinem Glauben nach,
sagt mir dass die ganze Schrift und nicht nur NT gemeint ist.

Ja, das ist klar, mit "Wort Gottes" ist immer die ganze Bibel gemeint. 

Wenn das nicht der Fall wäre, dann hätte sich Jesus nicht so oft auf das AT bezogen.
Er geht sogar so weit, dass er sagt: "Ich bin nicht gekommen, um das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin gekommen um aufzulösen, sondern um zu erfüllen."
Denn wahrlich, ich sage euch: Bis Himmel und erde vergehen, wird nicht vergehen der kleinste Buchstabe noch ein Tüpfelchen vom Gesetz, bis dies alles geschieht." - Matth. 5,17

Durch die ganze Bibel geht ein "roter Faden" - wenn man das AT wegnimmt, ergibt vieles keinen Sinn mehr, oder ist zumindest unverständlich.


Ich finde die Aussage sehr treffend: "Die Bibel (also AT und NT) ist das niedergeschriebene Wort Gottes, und Jesus ist das personifizierte Wort Gottes."

Jesus ist gekommen, um das niedergeschriebene Wort Gottes zu erfüllen.

@angel: "Auf die Bibel bezog man es ja erst, seit 2. Tim. 3.16 entsprechend abgeändert wurde."

Ja, jeder, der so etwas behauptet, der müßte zuerst einmal auch belegen können, wer genau was und wann und wo abgeändert hätte, und außerdem müßte er das "Original" vorlegen können. Ohne Original kann man ja nie sagen, dass eine Änderung stattgefunden hat.
Somit gehe ich davon aus, dass die Sache mit der "Änderung" eine Lüge, oder zumindest eine leere Behauptung ist, die keinerlei Grundlagen hat.

Somit glaube ich 2. Tim. 3,16:
Alle Schrift, von Gott eingegeben...

Lg, geli

Re: Dreieinigkeit

von angel121 am 26.07.2017 21:43

@Lila
Am ANFANG war das Wort = logos. Und logos habe viele Bedeutungen, so auch Weisheit. So sagt sie in Sprüche 8.22

Jesus war voll göttlicher Weisheit, also ward die Weisheit Fleisch. Jesus ist ja als fleischgewordenes Wort Gottes.

Bei Jes 9.6 steht ja, man wird ihn nennen, nicht er wird sein.

Aber ist es nicht in erster Linie wichtig, was Jesus Christus sagt? Und er lehrt im Gebet zu seinem Vater im Himmel, das ist das ewige Leben, dass sie dich der du ALLEIN WAHRER GOTT bist...ist doch klar genug, oder?

Petrus sagte ja auch in Apg 10.38 dass Jesus heilte, wei GOTT MIT IHM WAR. Petrus sagte nicht, Jesus heilte, weil er Gott war.

Ich verehre Jesus Christus, für mich ist er erstgezeugter Sohn Gottes. Und wenn Jesus sagt, dass der Vater im Himmel ALLEIN WAHRER GOTT ist, ist das für mich so, weil ich IHM glaube, was er sagt.

Re: Dreieinigkeit

von Burgen am 26.07.2017 20:46

@ er wurde Mensch, hielt es nicht für einen Raub Gott gleich zu sein, aber er wurde Mensch um als Mensch gekreuzigt zu werden. Und Gott Vater zog sich von ihm zurück. Nur so konnte die ganze Schuld, Krankheit und Sünde auf ihn gelegt werden. Das war der Fall, als die Dunkelheit überhand nahm und der Vorhang im Tempel zerriss. Damit war sozusagen urkundlich belegt, dass er als Gott die Kraft bekam als Mensch sein Leben auszuhauchen. 

Mit anderen Worten, für mich ist das Kreuzgeschehen und die Aussage seiner Verlassenheit am Kreuz kein Durcheinander und kein Problem.
Warum? Ich kann mich da gut einfühlen und es glauben.

Das macht ihn als Gott so menschlich. Dafür danke ich ihm sehr.

Gruss
Burgen


 

Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von Burgen am 26.07.2017 20:29

Hallo

2. Tim 3, 16-17

16 Die ganze Schrift ist von Gottes Geist eingegeben und kann uns lehren, was wahr ist 
und uns erkennen lassen, wo Schuld in unserem Leben ist.
Sie weist uns zurecht und erzieht uns dazu, Gottes Willen zu tun.

Griechisch: Alles, was in der Schrift steht, ist von Gott eingegeben und förderlich zur Unterweisung,
zur Überführung, zur Besserung und zur Erziehung in der Gerechtigkeit.

17 Durch die Schrift bereitet Gott uns umfassend vor und rüstet uns aus für alles, was wir
nach seinem Willen tun sollen.

*******
Meinem Empfinden und meinem Verständnis sowie meinem Glauben nach,
sagt mir dass die ganze Schrift und nicht nur NT gemeint ist.

Jesus selbst nimmt sehr oft Bezug zum AT indem er die Worte des AT aussprach. 
Auch legt er selbst die Gebote, so wie sie ursprünglich gemeint waren, aus. 
Er spricht oft von den Geboten Gottes und sagt, dass kein Jota (der kleinste Buchstabe im hebr. Alphabet), 
fehlen wird. 


Gruß
Burgen

Re: Dreieinigkeit

von Kowalski am 26.07.2017 19:58

Hallo Burgen, nur zu deiner Beruhigung, ich selbe glaube auch, dass Jesus Gott ist.

Aber der obere Satz von dir.. na ist das nicht einfach nur deine Meinung und reine Spekulation. Da war Jesus am Kreuz also nur Mensch. Vorher nicht, und vorher vielleicht wieder doch. Und meistens aber beides? Du merkst schon wie komisch sich das anhört. Wenn Jesus Gott ist (was ich wie gesagt glaube), dann ist er immer Gott, und nicht mal ja mal nein. Wovon und warum sollte das auch abhängig sein..?


 

Re: Die Bibel - Wort Gottes in Beziehung zu Jesus - Wort Gottes?

von angel121 am 26.07.2017 19:21

@geli
Also die Jünger und Apostel bezogen sich auf Reden/Worte/Lehren Jesus Christus wenn sie vom WORT GOTTES sprachen. Auf die Bibel bezog man es ja erst, seit 2. Tim. 3.16 entsprechend abgeändert wurde. (wäre interessant, von wem, weiss das jemand) Woran man WORTE GOTTES in der Bibel erkennt, sagt ja 2. Tim.3.17 aus. Die beiden Stellen gehören zusammen.