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Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von geli am 12.05.2017 21:54

Genau - ich stelle mir immer vor, dass Jesus zwischen mir und Gott steht. Und Jesus betet für mich - wie damals für Petrus - dass mein Glaube nicht aufhört.
Es ist einfach gut zu wissen, dass Christus immer für uns einsteht vor dem Thron Gottes. Niemand kann uns aus seiner Hand reissen, weil wir sein Eigentum sind - erkauft mit seinem eigenen Blut.
Und das alles, obwohl wir "Bösmenschen" waren und unser "Fleisch" noch immer im Kampf gegen das Gute ist.

Lg, geli

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Burgen am 12.05.2017 21:42

Ja, und dann ist es auch so, dass Gott uns durch die "Brille" Jesus Christus zu seiner Rechten anschaut.

Jesus ist unser Fürbitter. 

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von geli am 12.05.2017 21:35

Ich glaube, "paradox" klingt es nur für uns Menschen, weil wir mit unserem menschlichen Verstand einfach viele Dinge nicht verstehen können.

Ja, es sind wirklich "zwei Ebenen" - die wir Menschen nicht zusammenbringen können. Wir können nur beide Ebenen glauben - aber verstehen nicht.

Ich denke an ein Erlebnis zurück, als eine Nachbarin (auch gläubig) Selbstmord begangen hat. Erst im Nachhinein habe ich erfahren, wie Gott bis zuletzt alles drangesetzt hat, sie davon zurückzuhalten.
Wirklich bis zuletzt... Der Ehemann von ihr hat daraufhin auf eine Annonce in einer Zeitung geantwortet und auch eine Frau gefunden, die er dann geheiratet hat. Die Frau hat mir dann erzählt, wie es dazu kam, dass sie in dieser Zeitung annoncierte, wie sie von 6 Kindern um einen Eßtisch geträumt hatte ( sie selbst hatte ein Kind, der Mann hatte 5 Kinder), und wie Gott die Beiden zusammengeführt hat.
Das alles war schon lange bevor das mit dem Selbstmord passierte, vorbereitet worden.

Gott hat also bis zuletzt "das Gute" gehofft - obwohl er vorher ja schon wußte, wie die Frau sich entscheiden würde. Und gleichzeitig schon Monate vorher die neue Ehe vorbereitet. Zwei Ebenen...
Das ist einfach für uns Menschen nicht nachvollziehbar und unerklärlich.
Aber dafür ist Gott Gott und wir Menschen sind Menschen.

Lg, geli

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 12.05.2017 21:04

Nachdem ich nun die 2 Perspektiven / Ebenen von Solana verinnerlichte, ist mir deutlich geworden, das auch Gott selbst uns in der Bibel auf 2 ganz verschiedenen "Ebenen" anschreibt.
Zum einen ist da SEINE allwissende und souveräne Perspektive, wo alles vorausgeplant, richtig abläuft.


Doch dann schreibt uns Gott von einer "menschlichen Perspektive", so etwas wie: Wenn ihr euch bekehrt, dann Segen, wenn nicht dann Fluch...
Ganz so, als ob ER nicht sowieso 100% wüßte, wie wir uns entscheiden werden. Aber dann sieht ER uns nicht durch die "Brille" seines zeitlosen Allwissens, sondern eben durch die Brille von "ich hoffe das Gute", ich wünsche Liebe etc. Oder: mich gereut es, das ich den Menschen gemacht habe etc.

Das klingt dann scheinbar Paradox, was jedoch, aus zwei ganz unterschiedlichen Perspektiven heraus, durchgehend sinnvoll ist.

Versteht ihr meinen Gedankengang oder ist das jetzt nicht schlüssig, was ich meine?

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 12.05.2017 20:02

Also ich kann deine Befürchtungen nicht wirklich nachvollziehen. Denn immer wenn ich zutiefst zerbrochen vor Gott mit Tränen zerflossen bin, da blieb mir kein solches "toll" des eigenen "Tiefgangs" mehr übrig. Eben weil das Ego ertrank...
Aber nun gut, es gibt tatsächlich nichts, was ein Mensch sich nicht verderben könnte...


Möchtest du dann, mit dieser Sichtweise, eine Gefühlsbuße "verunglimpfen"? -
Sollte die deines Erachtens nicht sein?
Sind daran zuviele Gefahren geknüpft? -

Also ich kann nur von mir persönlich ausgehen und sagen: "Gott sei gedankt für jede Träne meiner Buße!"

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Hyperion am 12.05.2017 19:21

Huhu Pal,

Na ja ich denke es geht beim Thema Buße halt zuvorderst um Authentizität und Aufrichtigkeit und weniger um Emotionen. Der Zöllner von dem uns in Lukas 18 berichtet wird, senkt z.B. einfach nur seinen Blick, schlägt sich mit der Faust auf die Brust und bittet aufrichtig um Vergebung...

Ginge Buße grundsätzlich mit ganz starken Gefühlsregungen einher, würde ich zum Beispiel befürchten, dass ich mich unbewusst von dieser emotionalen Erregung abhängig machen könnte. Das ich dann also schlussendlich weniger die Vergebung des Herrn, als vielmehr die emotionale Erregung suche, weil diese sich eben so toll und intensiv anfühlt und meinem Leben eine gewisse Tiefe vermittelt.

Das wäre dann aber natürlich ganz klar Ausdruck von Eigenwillen und Selbstsucht und wer weiß, am Ende könnte ich mir vielleicht selbst gar nicht mehr trauen, hinsichtlich meiner grundsätzlichen Bereitschaft Buße zu tun und auch Vergebung zu empfangen, weil beides für mich nur unter der Voraussetzung starker emotionaler Erregung Bedeutung hätte. Bliebe diese aber aus, könnte man vielleicht sogar dem Irrtum verfallen, dass Gott einem gar nicht vergeben hat. Das wäre dann wirklich sehr sehr schlimm und tragisch.

LG
Daniel

Immer ist die wichtigste Stunde die gegenwärtige; immer ist der wichtigste Mensch der, der dir gerade gegenübersteht; immer ist die wichtigste Tat die Liebe.

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 12.05.2017 18:46

Ich denke nicht, das da ein "Gefühlsschwall" - Tränenausbruch notwendig ist. Aber falls er (je nach Schwere der Sünde) vorhanden wäre, so würde ich das nur begrüßen.

Wie haben die Personen in der Bibel denn Buße getan? -
Ich denke das ging schon tief unter die Haut...

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Pal am 12.05.2017 18:41

Ja, wenn man von weltlichen Denkmustern ausgeht, dann käme es womöglich zu einer Selbstdestruktion. (So wie sich früher die Mönche selbst ausgepeitscht haben sollen.)

Aber ich meine damit etwas ganz anderes, nämlich:

==============


Das gleiche was ich von mir selbst erwarte:

Was hülfe es mir vorzugaukeln im Geist zu leben, aber in Wirklichkeit wandel ich dem Fleisch gemäß?

Deshalb kommt die wichtige Folgeforderung:

Wie sieht es damit aus? - Kann so eine "Kreuzigung" ohne Schmerzen vonstatten gehen?
 

Kommt solch eine lebenswichtige Veränderung nun "von selbst", wie der Regen auf das trockene Land?  -
Oder liegt es da nicht womöglich (auch) an meiner Empfindung der Sünde gegenüber? -
Angenommen ich hätte das gleiche / vergleichbare Empfinden der Sünde gegenüber, wie es Jesus Christus hatte. Was würde geschehen? -

Ich kann es dir sagen =>

Was ist dann das ursächliche Problem, das ich (als Wiedergeborenes Gotteskind) noch sündige?
Das sagt mir der gleiche Vers =>

Hierin sehe ich das fundamentale Problem. Das Sehen und Erkennen von Christus. Mit anderen Worten das lebendige Gottbewußtsein.
Wenn ich IHN nicht vor Augen habe und seine Liebe nicht wirklich erkenne, dann ist Sünde und "Fleisch-Egolust-Bedienung" so gut wie vorprogrammiert. Weil was bleibt dem armseligen Menschen dann noch übrig, wenn er nicht in Christus bleibt? -
 

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Burgen am 12.05.2017 18:00

Hallo Pal

was erwartest du von den Mitgliedern deiner Gemeinde hinsichtlich das Leben im Fleisch?

Römer 8 und Galater 5 geben einen guten Einblick des Fleisch und Geist im täglichen leben.

Klar, Paulus scheint in seinem Lebensdrame der Fleischlichkeit gefangen zu sein. Dem ist aber nicht so.

Er kann sehr gut die fleischliche Wurzel heraus zu arbeiten und sie den geistlichen Früchten des Lebens im Geist gegenüberzustellen.

Es geht ihm da mMn weniger um die Busse,  sondern eher darum, dass die Gemeinde aufgeweckt wird und sodann um den Perspektivwechsel.

Hin in das Leben und die Beziehung des Geistes mit Jesus, welches dann handfeste Beweise zeigt.

Diesen Wechsel dürfen wir getrost dankbar jeden Tag und immer wieder durchführen.

Hilfreich und auch eine gewisse Bedingung ist wohl das Wasserbad des Wortes.

Das heißt die Schrift am Herzen wirken lassen. Veränderung geschieht am Herzen durch Gott, nicht weil ich die Veränderung bewirken will.

Aber es kann natürlich sein, dass eine sofortige Überführung dessen geschieht, wo man im Leben gerade festsitzt.

Dann kann man natürlich sofort mit Gott verhandeln, dass er freisetzt und vergibt, und Neues wachsen lässt.

Auch ein Seelsorger benötigt Seelsorge. Das vergessen wir manchmal in den evangelisch geprägten Gemeinden.

Was macht Seelsorge u.a. aus? Ist es nicht so, dass sie dabei hilft, wie vor einem Spiegel, Knoten zu lösen?

Ein junger Mensch braucht eher jemandem, der die innere Chaoswelt verstehen hilft und hindurch hilft. Ohne Knute, mit Gottes Liebe.

Das hilft dabei nicht in der Prägung stecken zu bleiben. Wir alle haben eben so Knoten, die meist nur Gott so richtig kennt.

Gruß
Burgen

 

Re: Gutmensch oder Bösmensch - wie siehst du dich?

von Hyperion am 12.05.2017 17:18

Hallo Pal,

Du, ich muss da nochmal was nachfragen. Ich verstehe nämlich nicht, wieso du meinst, dass deine Reue manchmal nicht tief genug ist und wieso du es für erstrebenswert hältst, Sünde so empfinden zu wollen, wie der Herr sie empfindet? Weißt du, ich denke die Intensität der Empfindung von Reue oder Sünde spielt doch eigentlich überhaupt keine Rolle, sondern lediglich die aufrichtige Bereitschaft, seine Sünden zu bereuen, bzw. bereuen zu wollen, oder? 

Ich könnte ja verstehen, wenn man das Bedürfnis danach hat, sich auch wirklich befreit zu fühlen, nachdem man seine Sünden bereute und dann eventuell darunter leidet, wenn dem nicht so sein sollte. Aber quasi darum zu bitten, in ganz besonders hohen Maße seine Sünden zu empfinden, halte ich persönlich für sehr befremdlich (und am End' sogar für gefährlich), denn findest du nicht, dass du dich dann völlig unnötigerweise emotional an den Schmerz bindest?

LG
Daniel 

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