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Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 11:45

Ich hatte glaube ich mehrfach darauf hingewiesen, dass die Tatsache ob ich an die Hölle glaube oder nicht, nichts, gan nichts  mit meiner oder deiner oder ... Errettung zu tun hat. Es ist ein interessantes Gesprächsthema. Es geht auch gar nicht um die Hölle, es geht um unser Gottesbild. Ein Gott "der Schrecken ohne Ende" ist ein anderes Vorbild als ein Gott der "ein Ende mit Schrecken" macht.

Das hätte hier eine relativ angenehme Diskussion werden können. Schade.
Man muss sich nicht die Köpfe einschlagen, nur weil man unterschiedlicher Meinung ist.

PS Fragt mal Pal ob ich Errettet werde obwohl ich nicht an die Hölle glaube. 

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 04.06.2016 11:23

Lieber Pavle
Das Problem bei solchen Streitdiskussionen sehen ich auch so wie du: Dass wir keinen Millimeter weiter kommen, wenn jede Seite meint, nur sie allein vertritt die "biblische" Sichtweise - und jeder, der nicht 1:1 mit dieser Interpretation übereinstimmt, "kann nicht wirklich wiedergeboren und gerettet sein".*
Denn sonst würde er das ja "richtig" verstehehen. Und "richtig" ist eben nur so, wie ich es verstehe .....

Dabei ist der sachliche Streitpunkt nicht das Wesentliche.
Es macht nicht so viel Unterschied, ob man denkt, dass alle Andersdenkenden in die Hölle kommen oder nur kurz und schmerzlos getötet werden ....

Das Wesentlich ist meiner Ansicht nach die Frage, ob Gott die Grundlage ist oder unsere Meinungen ....

Ob wir bereit sind, es ihm zu überlassen, was einmal sein wird und es auch ihm überlassen, was mit Menschen sein wird, die eine von der unseren abweichende Meinung haben. Ob wir Gott zutrauen, dass er in Geschwistern, die in bestimmten Punkten irren, trotzdem sein Werk weiter tun kann und Menschen auch korrigieren kann. So wie bspw Paulus das von Gott erwartete (Phil 3,15 Wie viele nun von uns vollkommen sind, die lasst uns so gesinnt sein. Und solltet ihr in einem Stück anders denken, so wird euch Gott auch das offenbaren.)

Und es auch ihm überlassen und erwarten, dass er auch uns selbst da korrigiert, wo wir irren.

Grundlage unseres Glaubens ist doch nicht ein unverrückbar feststehendes Gitter von dem was wir verstehen und glauben können, sondern unser lebendige Herr, der sein Werk in jedem von uns tut.
Und auch wenn wir die Irrtümer von anderen viel schwerwiegender einschätzen als unsere eigenen und unsere Erkenntnis viel tiefer als die anderer, so gilt doch trotzdem: Röm 14, 4 Wer bist du, dass du einen fremden Knecht richtest? Er steht oder fällt seinem Herrn. Er wird aber stehen bleiben; denn der Herr kann ihn aufrecht halten. 

Wer sich dessen bewusst ist und darauf vertraut, der kann viel gelassener diskutieren  .
Gruss
Solana

* aber so habe ich das eigentlich weder bei Pal noch bei Greg ausdrücklich gelesen.

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 11:01

Liebe solana, 

was aber wenn es nicht stimmt? Schon mal Gedanken darüber gemacht. Wir sind verantwortlich für jedes Wort, das wir aussprechen. Und oft ist es klüger zu schweigen.

Mich machen solche wie Pal und Greg einfach nur traurig. Es muss ja nicht jeder der gleichen Meinung sein, aber tlw. blödsinn (damit meine ich ihre Erklärungen und nicht die Höllenlehre) zu erzählen um seine Meinung zu stützen, ist unter aller sau.

Also jeder kann aich hier über alles unterhalten, aber dank Pal und Greg gibts nur eine richtige Meinung - IHRE, und falls du nicht IHRER Meinung bist wirst du unendlich brennen! 

Traurig!

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 10:51

Nun, das ist doch perfekt!
Dann sind andere Menschen daran Schuld, das Personen sich von dem einzig wahren Gott der Bibel abwenden!
So einfach ist die Lösung!
- Aber da täuschst du dich gewaltig, lieber Pavle!
Jeder wird für seine eigene Bosheit die Verantwortung übernehmen müssen. Und wenn der Mensch keine Sühnung (durch Jesus)  findet, dann muß er die Zeche zahlen.

=============
Wozu die Hölle gut ist?
Hier kommt noch eine Antwort =>


Das ist die Ursache für die Hölle! - Nichts anderes!
Und dann kommt der Tag wo Gott sagen wird:

Die Bösen werden ihre Bosheiten nicht bis in alle Ewigkeit weiter ausüben. Ihnen wird der Schlußstrich gezogen.

Und vom Himmel aus wird ein vergleichbares Zeugnis ausgehen, wie folgt:

...und @James, dieser "Rauch zur Ehre" ist nicht mit dem "Rauch der Hölle" zu verwechseln!


zumindest lese ich es so in meiner Bibel. lG

Re: Wozu die Hölle gut ist

von solana am 04.06.2016 10:50

Ja, Pavle, es gibt sehr viele Menschen, die sich von Gott abwenden, wenn irgendetwas kommt, das "sie nicht mögen" - wenn sie in der Bibel etwas lesen, das nicht ihren Wunschvorstellungen entspricht (und nicht "wunschgemäss" uminterpretiert werden kann) oder wenn in ihrem Leben etwas passiert, das ihnen gegen den Strich geht und Gott da ihrer Ansicht nach nicht so gehandelt hat, wie sie es von ihm erwarten.....

Sicherlich müssen wir auf Suchende eingehen - das heisst aber nicht, dass wir die Botschaft so abändern müssen, dass jeder nur das hört, was er "mag". 
Meinst du wirklich, dass wir Gott so verkündigen sollten?:

Und was wird dann, wenn so ein Glaubender in seinem Alltag auf Schwierigkeiten trifft und Gott nicht so "nett und lieb" alles in Friede, Freude, Eierkucchen verwandelt?

Ich denke nicht, dass das Problem darin liegt, dass Gott als Schöpfer auch die Bestimmung des Menschen festgelegt hat und damit auch das, worin er die Erfüllung seines Lebens findet - und wo nicht. Dass er es allein auch in der Hand hat, was mit Menschen geschieht, die sich ihm widersetzen und meinen, selbst "göttlich" genug zu sein, um aus ihrer Sicht Gott "beurteilen" zu können und meinen, ohne ihn besser dran zu sein.

Ich sehe das Problem eher darin, dass Menschen meinen, sie müssten alles verstehen können, um an Gott zu glauben. Auch das, was nach dem Tod in der Ewigkeit genau sein wird, in allen Details .....

Bei diesem Vorhaben werden wir immer auf Dinge treffen, bei denen wir an unsere Grenzen kommen. An die Grenzen unserer Logik und Vorstellungskraft.
Und an diesen Grenzen stellt sich uns die Frage: Geben wir hier Gott die Ehre und vertrauen ihm trotzdem? Wollen wir, dass ER der Herr unseres Lebens ist?
Oder ist es unser Verstand, unsere Logik, unsere Vorstellungskraft, die das "Sagen" hat und der muss Gott sich "einfügen", sonst lehnen wir ihn ab?

Bei Dingen, die wir nicht zu unserer Zufriedenheit logisch auflösen können und alles bis ins Letzte verstehen - warum kann man das nicht einfach zugeben und stehenlassen? Sagen, dass das, was in der Bibel dazu steht (was mit den Gottlosen genau passieren wird) nicht ausreicht, um eine fundierte "Lehre" daraus zu entwickeln? Was daran genau bildlich gemeint ist und was nicht? Und Gott so weit vertrauen, dass er in seiner Liebe und Gerechtigkeit genau das Richtige tun wird und dass wir das zu gegebener Zeit dann schon verstehen werden ....

Glauben wir nur das, was wir sehen, mit unserem Verstand nachvollziehen, prüfen und "für gut befinden"?
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pavle am 04.06.2016 10:02

@koenigsdiener ist schon der zigste von dem ich höre, "ich will mit so einem perversen, sadistischen Gott nichts zu tun haben. Ein Gott der für immer foltert, ist kein Gott der liebe und ich will den nicht!" Ich kann dem nur zustimmen. Zum Glück ist mein Gott nicht so. 

Matthäus 18,6: »Wer aber einem dieser Kleinen, die an mich glauben, zum Anstoß wird, für den wäre es besser, dass ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft würde in der Tiefe des Meeres.

Wer freut sich nun? Fragt euch mal das.

Josua 24,15:
Gefällt es euch aber nicht, dem HERRN zu dienen, so erwählt euch heute, wem ihr dienen wollt: den Göttern, denen eure Väter ... gedient haben, oder den Göttern ..., in deren Land ihr wohnt. Ich aber und mein Haus wollen dem HERRN dienen.

Alle Bibelstellen, soweit nicht anders angegeben, aus NeueLuther-Bibel.

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von Burgen am 04.06.2016 09:34

Danke, liebe adi, für den guten CD-Text.
Wir haben bestimmt alle wunderbare Texte in Regalen und Schubladen, usw. die es wert sind neu angeschaut und angehört zu werden.
Sogar etliche 'Kindertexte', die direkt in die Kinderseele unseres erwachsenen? Herzens fallen und uns entweder zu Tränen rühren oder fröhlich stimmen. 

***********************************************************************************************************************************

Losung : Hosea 1,7  ; Römer (Italiener?) 9,16

Ich will mich erbarmen über das Haus Juda und will ihnen helfen,
aber nicht durch Bogen, Schwert, Rüstung, Ross und Wagen.

So liegt es nun nicht an jemandes Wollen oder Laufen, sondern an Gottes Erbarmen.


Tageslese
Jona 1, 1 - 16

fortlaufende Lese
1. Korinther 15, 12 - 19

Liedvers von Georg Weissel

Er ist gerecht, ein Helfer wert; Sanftmütigkeit ist sein Gefährt, sein Königskron ist Heiligkeit, sein Zepter ist Barmherzigkeit; all unsre Not zum End er bringt, derhalben jauchzt, mit Freuden singt: Gelobt sei mein Gott, mein Heiland groß von Tat.


 

Re: Bestrafungen für erleuchtete Menschen nach dem Abfall?

von Burgen am 04.06.2016 09:04

Liebe Wintergrün und @

ja, das ist sicherlich eine gute Definition des "Ich".

Es gibt Menschen, die stehen vor dem Spiegel, und fragen sich: Bin ich derjenige, den ich dort sehe?

Wenden sie sich ab, vergessen sie, wen sie im Spiegel sahen. 

Sie hatten ja nur ein Bild von sich gesehen...

Dieses Ich Bin ich, ist zutiefst in uns drinnen und es ist ein großes Gottesgeschenk,

endlich sagen zu können:

"Ich bin die (nicht eine oder ein) geliebte Tochter Gottes, der geliebte Sohn Gottes!" 

Jesus in uns und wir in Jesus - endlich ohne Bruch ...,


 

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Pal am 04.06.2016 08:00

Ich denke, ich kann deinem Gedankengang folgen!
Da heißt es dann: "Wenn Gott die Liebe ist, warum läßt er einen Esau, Judas, Pharao - also Gefäße des Zornes, überhaupt zur Welt kommen?
Dann wird Gott beschuldigt, das diese "Bösen" gar keine Wahl gehabt hätten, weil sie für das Böse vorherbestimmt gewesen wären.

Doch ist in diesem Denkmodell ebenfalls Lüge eingebaut.

Was bedeutet Allwissenheit, Vorherwissen (und zwar Jahrtausende vorher!) -
Ich versuche mich gedanklich ein bißchen in so eine Posititon hineinzuversetzen.
Jetzt weiß ich ganz genau, was ein Judas Iskarioth, aus seiner eigenen Verantwortung heraus, vollbringen wird. Ich kenne also das abgrundböse, geldgierige Ego-herz von Judas.
Nun hätte ich die Möglichkeit ihn sofort zu vernichten.
Dann würde das Böse sozusagen im Keim erstickt und die harte Konfrontation damit aufgehoben. Also eine ziemlich leichte Lösung.

Dieweil Gott aber überaus klug und wunderbar ist, kann er das Böse sogar in SEINE Planung mit aufnehmen, um dann was zu erreichen?
Gegen den schwarzen Hintergrund des Bösen, wird die reinweiße Liebe (in dem Fall von Jesus) noch viel, viel deutlicher und herrlicher erstrahlen. Dies alles dient schlußendlich zur Verherrlichung des großen Schöpfergottes.

Liebenswerte Menschen mit liebevollen Gesinnungen einfach nur im Paradies zu erhalten ist verhältnismäßig einfach.
Aber lieblose Menschen (wenn sie willig sind) zu einer tiefen Herzensveränderung zu bringen und dann durch die Bedrohungen eines schlimmen Erdenlebens hindurch ans herrliche Ziel zu bringen, das ist ein göttliches Meisterwerk! -

Die Absichten unseres lieben Vaters im Himmel sind absolut rein gut. Das steht ua. hier =>
Doch wird diese Absicht nicht erfüllt, eben weil die Liebe LIEBE ist und keinen zwingt, der sich IHM entzieht.
Wie es leider auch Königsdiener schreibt:
Wessen Verantwortung ist diese Entscheidung?
Oh, ja, Gott ist immer an allem Schuld und ER ist ein böser Diktator, der mir seinen Willen aufzwingt! -
Wie leicht machen es sich die "bösen Gedanken" gegen Gott!

Genau deshalb wird sich leider folgendes Wort erfüllen =>
Es liegt ganz allein an mir persönlich, ob ich meinem Schöpfer das "Konto kündige", oder ob ich mich als den erkenne, der von Greg so gut beschrieben wurde.
Eine Person, die von ihrem Ego-Gott (von der falschen Identität) wegkommen und zu der wahren Liebe Jesu finden kann.
Aber da ist meine persönliche Entscheidung gefragt und die nimmt mir eben keiner ab.
Und ja, da geht es auch darum sich, so wie @Wigrü schrieb unter den Höchsten zu demütigen!

WER ist eigentlich Gott und wer bin ich, Geschöpf? -

Alle Hölleninsassen werden womöglich, am Tag des jüngsten Gerichtes, versuchen Gott zu beschuldigen.
Aber dann wird der ALLERLIEBSTE GOTT und SCHÖPFER vollkommen so dastehen wie ER ist => absolut REIN, HEILIG, GUT, GERECHT, LIEBEVOLL aber unvorstellbar streng, hart und unerweichlich gegenüber den BÖSEN!
Deshalb bekommen die Bösen dann keinerlei Gnade oder Barmherzigkeit mehr. Denn sie haben den Hass gegen Gott erwählt und so bleibt ihnen auch nur der Zorn Gottes. Sie haben die Schande ihrer Ego-Sündhaftigkeit und ihres großen Menschenstolzes geliebt. Sie haben den wahren Gott zum Tyrann und Lügner degradiert. Und so bleibt ihnen die unaufhörliche Schande ein "Gefäß der Unehre" zu bleiben...

Oh, HERR, offenbare Dich hier und heute, mit der Kraft deiner Wahrheit, einer verlorengehenden Menschheit.
Das sie am heutigen Morgen Deine Liebe nicht von sich stoßen mögen! - Denn heute wäre noch eine Chance zur Umkehr.

Re: Wozu die Hölle gut ist

von Koenigsdiener am 04.06.2016 02:13

Ich mag das Wesen "Gott" nicht, von dem was in der Bibel steht möchte ich nichts mit so jemanden zu tun haben der nur Aufmerksamkeit von seinen "Knechten" möchte und will dass sie tun was er will. Gott beschreibt sich in der Bibel ja nur selbst als barmherzig und vollkommen etc. pp. Aber fragt mal einen Diktator ob er gerecht handelt, der wird dann auch erzählen dass er der Tollste ist und so nett und lieb ist. Von daher bin ich noch nicht überzeugt vom Christlichen Gott, vieles spricht gegen einen super lieben Gott. Versteht mich nicht falsch, ich will auf keinen Fall in die Hölle, egal was auch nach dem Leben kommt. Aber aus Überzeugung werde ich wohl nicht zum Glauben finden, es sei denn Gott zeigt mir seine liebe und nette Seite und gibt mir Dinge zu verstehen. Ich finde nichts verwerfliches daran wenn man anderer Meinung über Gott ist als er selbst. Wenn man seinem Chef sagt dass er nicht der Netteste ist, dann wird er das auch erstmal übel nehmen, einfach weil er selbst davon überzeugt ist richtig zu handeln. Aber nur weil Gott sagt er wäre Liebe, heißt es nicht autom. dass er es wirklich ist. Gott ist zornig, er vergeltet gerne. Dass allein zeigt schon wie wichtig ihm Rache ist. Und gerechte Rache wäre den Täter mit seiner eigenen Tat zu bestrafen, und nicht z.B. zwei Städte auszulöschen weil die Menschen ihren eigenen Willen durchsetzen.

Was soll ich sagen, konto wird gekündigt da ich mit dem Christentum nicht warm werde momentan, vielleicht irgendwann anders, wenn Gott mir hilft die Dinge zu begreifen und mich zu sich zieht. Viel Spaß wünsche ich noch allen! Vielleicht trifft man sich doch noch irgendwann im Himmel