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Re: Anbetung ; Gott sucht Anbeter

von Burgen am 01.07.2016 12:48

Johannes 4, 23 und 24

Aber es kommt die Stunde und ist schon jetzt,

da die wahren Anbeter den Vater (Gott) im Geist und in der Wahrheit anbeten werden;

denn der Vater sucht solche als seine Anbeter.

Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten, sagt Jesus.






 

Re: Anbetung ; Gott sucht Anbeter

von solana am 01.07.2016 10:42

Hallo Kahate
Ja, von dieser Gottesvorstellung her macht Anbetung natürlich nicht viel Sinn, denn dass wäre ja dann - logischerweise - Anbetung durch sich selbst, wenn Gott=Alles ist.

Anbetung macht nur Sinn bei einem "Gegenüber".
Auch Liebe geht nur in der Beziehung mit einem Gegenüber.

Im Gebet nimmt ein Mensch diese Perspektive des "Gegenübers" ein und gibt Gott "die Ehre" dankt ihm und freut sich an der Gemeinschaft mit ihm, bringt sich selbst vor Gott, auch mit all seinen Problemen und Sorgen. Und lässt sich seine Lebensperspektive richtig ausrichten. So dass er sein ganzes Leben im Dialog leben kann, nicht nur in den Minuten, in denen er ein Gebet explizit in Worten formuliert.

So dass er zB hinter der Schöpfung den Schöpfer wahrnimmt und in seinen Mitmenschen geliebte Geschöpfe Gottes.

Dahin führt uns die Anbetung - und solches Erleben in dieser Perspektive führt wieder in die Anbetung.

Wie es aussieht, wenn diese Perspektive im Leben fehlt fehlt, beschreibt Paulus im Römerbrief:

Röm 1, 20 Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, sodass sie keine Entschuldigung haben. 21 Denn obwohl sie von Gott wussten, haben sie ihn nicht als Gott gepriesen noch ihm gedankt, sondern sind dem Nichtigen verfallen in ihren Gedanken, und ihr unverständiges Herz ist verfinstert. 22 Da sie sich für Weise hielten, sind sie zu Narren geworden
...
28 Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist, 29 voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, 30 Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, 31 unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig. 32 Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun. 


So ein Gottesbild, wie du es beschreibst, hat wohl niemand, der Gott so anbetet, wie hier im Thread beschrieben.

Ich würde gerne noch eine Gegenfrage stellen zum besseren Verständnis dessen, was dich genau stört.
Wir hatten ja schon des öfteren über dein Gottesbild "Gott ist Alles - GOTT IST" gesprochen und du hast grossen Wert darauf gelegt, festzuhalten, dass die kein "pantheistisches"  Gottesbild ist.
So ganz kann ich das nicht nachvollziehen, ich kann mir bspw nicht vorstellen inwiefern Gott für dich auch "Gegenüber" ist und welche Rolle Gebet für dich spielt. Vielleicht könntest du ein paar Worte dazu sagen, damit wir besser verstehen, wo genau der Unterschied in der Vorstellung des Gebets liegt. 

Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver

Re: Leben im Alter - Ängste und Freuden - Hoffnung als Christ

von Rapp am 01.07.2016 09:00

Gestern war ich noch einmal in zwei Wochen an einem Klassentreffen... Am Dienstag erreichte mich ein Anruf eines gläubigen Klassenkameraden aus der Sekundarschulzeit: "Willy, wieder hat jemand deine Adresse und dein Telefon verbummelt. Auf Umwegen über deinen Pastor fand ich dich endlich... Am Donnerstag ist ein Klassentreffen, bitte komm auch, wenn es dir möglich ist!" So saß ich gestern mit Sofamonster im Zug nach Frauenfeld, wo mich Hans abholte und zu unserem Treffpunkt brachte... Es gibt Dinge, die ich feststellen darf: Im Gegensatz zur Schulzeit gehöre ich heute voll dazu. Ein einziger scherzte über meine sprotlichen Leistungen von damals: ich selbst! Als ich mein Essen bezahlen wollte, hatte das bereits jemand klammheimlich getan...

Also, älter werden bedeutet auch, die Dummheiten der Kindheit hinter sich zu lassen, auch wenn man den Humor dabei nicht an der Garderobe abgeben muss!

Einen herrlichen Tag in Gottes Gemeinschaft wünscht euch allen

Willy

Re: Raum der Stille und des Gebets

von Merciful am 01.07.2016 08:45

Du drohst den Stolzen.
Verflucht sei, wer abirrt von deinen Geboten.
Nimm von mir Schmach und Verachtung!
Denn was du vorschreibst, befolge ich.

(Psalm 119, 21-22; Einheitsübersetzung)

Merciful

Re: Anbetung ; Gott sucht Anbeter

von Pal am 01.07.2016 07:59

Hallo Kahate!
Nein, so wie du es schreibst hat Gott keine "Liebes-Marjonetten" nötig! - Darin sind wir uns einig!
Denn so etwas gibt es bei echter Liebe gar nicht.
Doch was es gibt ist eben eine freiwillige, herzliche LIEBE und die entzündet durch den "Geist der Liebe" in trostlosen Menschenherzen.
Ist das dann nicht fantastich?
Wenn ich IHM die LIEBE zurück erwidere, die ER in mich gepflanzt hat? Wenn LIEBE sich zur Liebe findet.
Wenn ein Mensch gerne, im Geist und in der Wahrheit, Gott lobt und preist. Was ist daran denn so verkehrt? -

Hast du, als Mensch, denn nicht auch ein Verlangen geliebt zu werden?
Bringt es dir etwas oder ist es dir völlig schnuppe, ob du zB mit Wertschätzung oder Verachtung behandelt wirst?
Genauso, und womöglich noch viel intensiver, stelle ich es mir bei unserem Vater im Himmel vor.

Re: Anbetung ; Gott sucht Anbeter

von Cleopatra am 01.07.2016 07:55

Hallo kahate,

hast du die Bibelverse gelesen, die in diesem Thread zitiert wurden?

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Gott wieder finden?

von Cleopatra am 01.07.2016 07:52

Guten Morgen, Kerstin,

schön, dass du dich an uns wendest.

Ja, ich bin auch sehr streng erzogen worden. Gott als liebenden Vater konnte ich mir nur schwer vorstellen.
Vielleicht ähnlich wie du, eher mit erhobenen Zeigefinger.
Mein Denken war auch immer "du darfst nicht" und "du musst".

Selbst als ich einen schlimmen Unfall hatte und nach dem Krankenhaus in die Reha musste, war die Frage "wann kannst du wieder arbeiten?".
Als ich dann irgendwann berentet wurde, hatte ich riesige Probleme, weil ich mich unwert und unnötig fühlte.

Du siehst- es gibt noch weitere, denen es so geht.

Was hat mir geholfen?
Ein Buch hat mir sehr geholfen, welches eben die Lügen und verdrehten Worte Satans aufdeckt und anhand von Bibelstellen die Wahrheit gegenüberstellte.
Das hat mir sehr geholfen.
Auch die Beziehung zu Gott, ich habe viel mit ihm geredet, er hat mir dann gezeigt, wie er wirklich ist.
Er ist nicht nur streng, er ist fürsorglich, beschützt mich, trägt mich, wenn es mir schlecht geht, hilft er mir.
Gottes Maßstäbe (was er gut findet und was nicht) schließen einen liebenden Vater eben nicht aus,.

Dir wurde wohl eine Seite extrem gezeigt, die andere eben nicht. So hört es sich bei dir an.

Das Buch heißt "Neues Leben- Neue Identität".

Ich weiß nicht, was dir kahate geschrieben hat per PN, aber bitte bedenke, dass er in vielen Hinsichten ein anderes Gottesbild hat als uns die Bibel zeigt.

Lg Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Anbetung ; Gott sucht Anbeter

von kahate am 01.07.2016 01:46

Hallo, liebe Leserinnen und Leser,

ich werde aus diesem Themenstrang und aus der Überschrift nicht ganz schlau. Helft mir doch bitte auf die Sprünge...

Anbetung: Ich ganz persönlich finde die Anbetung Gottes absolut in Ordnung, wenn die Einzigartigkeit, die Größe und die Allmacht Gottes von den Menschen erkannt und gewürdigt wird. Alles ist aus und durch Gott und wiederum: Gott ist Alles - GOTT IST

Aber wo bitte nehmt Ihr das denn her, dass "Gott Anbeter SUCHT"? - Menno, der unendliche, allmächtige und allumfassende Gott hat es doch ganz sicher nicht nötig, für sich Menschen gleich untertanen Marionetten zu erschaffen, die sich vor IHM in den Staub werfen und IHN auf ewig anbeten, nur damit "sein Verlangen nach Huldigung durch seine Geschöpfe" erfüllt wird. Was um Gottes Willen habt Ihr denn für ein Gottesbild?

Auf ein paar entsprechend klärende Zeilen bin ich schon gespannt und sehr neugierig...

Viele herzliche Grüße von kahate

Re: Gott wieder finden?

von kahate am 01.07.2016 01:23

Hallo Kerstin,
auch von mir ein herzliches Willkommen hier im Forum.
Ich habe Dir eine PN zugesandt. Magst Du mir darauf antworten? Ich würde mich wirklich sehr freuen

Viele ganz herzliche Grüße von kahate

Re: Oase 32 ; Meine Stärke und mein Lied ist der HERR, er ist für mich zum Retter geworden. 2.Mose 15,2

von solana am 30.06.2016 21:47

Hallo Gretel, schön dich zu lesen .

An den Strassenrändern blüht es jetzt so schön; schade dass die regelmässig abgemäht werden .
Ein paar hab ich mit Wurzeln ausgemacht und in den Garten gepflanzt:



Vielleicht vermehren sie sich dort bis zum nächsten Jahr.
Manche Wildblumen sehen viel schöner aus als die Züchtungen.

Einen schönen Abend und eine erholsame Nacht wünsche ich allen.
Gruss
Solana 

angeführte Bibelstellen (soweit nicht anders gekennzeichnet) sind aus Luther 1984/2017 zitiert nach dem Bibelserver