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Frank
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Re: Substitutions-Theologie

von Frank am 06.12.2023 10:48

Mir persönlich tut es weh, dass die Christen sich als Ersatzreligion etablierten.

Lk 22,20 Und ebenso nahm er den Kelch nach dem Mahl und sprach: Dieser Kelch ist der neue Bund in meinem Blut, das vergossen wird für euch.

Hebr 8,8 Denn er tadelt sie, wenn er sagt: Siehe, es kommen Tage, spricht der Herr, da werde ich für das Haus Israel und für das Haus Juda einen neuen Bund stiften,

Hebr 10,16 Dies ist der Bund, den ich mit ihnen schliessen werde nach jenen Tagen, spricht der Herr: Ich werde meine Gesetze in ihr Herz legen und sie in ihren Sinn schreiben,

Der Leib Christi ist der Neue Bund und vor allem der Hebräerbrief erklärt klar, warum der Opferkult im Tempel, nicht mehr notwendig ist. Es geht nicht um Wissen und Lehrschriften - das Volk Israel war ein Gottesvolk, in dem Gott durch seine Priester und deren Opfer immer anwesend war. Der Israeliit erhielt seine Versöhnung und Aussühnung über seine Opfergaben und den Freispruch durch die Priester.

Das hat Jesus abgelöst, er ist nicht nur König (der Gesalbte - Messias - Christus) sondern auch unser Hohepriester. Er hat sich als Sündopfer hingegeben und durch sein Blut sind wir alle erlöst. Aber nur, wenn ich Seinen Geist in mich aufnehme und daran glaube.

Nach der Zerstörung des Tempels war diese Versöhnung nicht mehr möglich. Wenn Gott wirklich sein altes Bundesvolk nicht verstoßen hat, warum gab es dann nicht mehr die Möglichkeit der Entsühnung?

Wir sind keine Ersatzreligion - wir sind das "Ganze Israel" und somit das Bundesvolk Gottes.

Und was den dritten Tempel betrifft, der wieder aufgebaut werden soll = wir sind der Tempel Gottes, in uns wurden die Gesetze eingegeschrieben.

Es ist geschichtlich nachgewiesen, dass der Zionismus seine Geburt innerhalb christlicher Theologien hatte, und der Zionismus wird ja auch von amerikanischen Christen unterstützt = für mich ist das der Turmbau zu Babel.

Wer glaubt, dass es ausreicht, den Staat Israel (durch menschliche Aktivitäten) wieder errichten zu dürfen und daran glaubt, dass bei der Errichtung eines neuen Tempels der Messias (Christus) wiederkommt - der zwingt Gott den eigenen Ablaufplan, die eigenen Vorstellungen auf. Er macht sich zu Gott.

Antworten Zuletzt bearbeitet am 06.12.2023 12:14.

Burgen

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Re: Tageslese (22) wir rühmen uns allein damit, dass wir zu Jesus Christus gehören Phil 3,3

von Burgen am 06.12.2023 10:01

Mittwoch

Die Tage deiner Trauer werden ein Ende haben. Jesaja 60,20

Das Wort ward Fleisch und wohnte unter uns,
und wir sahen seine Herrlichkeit, eine Herrlichkeit als des
eingeborenen Sohnes vom Vater,
voller Gnade und Wahrheit. Johannes 1,14

Liedvers 2 Gebet:

Er ist gerecht, ein Helfer wert;
Sanftmütigkeit ist sein Gefährt,
sein Königskron ist Heiligkeit,
sein Zepter ist Barmherzigkeit;

all unsre Not zum End er bringt,
derhalben jauchzt, mit Freuden singt:
Gelobet sei mein Gott,
mein Heiland groß von Tat.
(Georg Weissel)

TagesL: Kolosser 1,9-14
fortlL. Jesaja 43,1-7
Psalm 117

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)

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Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 06.12.2023 09:49

Herr Jesus Christus, Gottes Geist weht heute genau wie damals wo er will.
Und er leitet auch heute noch Menschen zu tun, was zu tun ist.

Auch wenn es den meisten nicht passt, dass Israel, welches ständig
von umliegend angesiedelten Menschen unter Feuerbeschuß steht,
konsequent im Moment dagegen vorgeht.

Und weil selbst die meisten Menschen dieses "verbieten" wollen,
und sogar es als Kriegsverbrechen hinstellen und die Situation
nur noch mehr von aussen her befeuern, bist du es doch,
der den ganzen Nahen Osten in Händen hält.

Ich bete um das Wirken des Heiligen Geistes in den verantwortlichen
Männern und Frauen. Selbst durch Kinder und den Schriftrollen sowie dem
gebundenen Buch der ganzen Bibel, gibst du Antworten.

Erwecke du die Augen, Herzen und Ohren für dich. Amen.

(burgen)

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Burgen

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Re: Substitutions-Theologie

von Burgen am 06.12.2023 09:38

Hane die Herkunftseite bei Wiki etwas gelesen:
In Erinnerung durch vielfältige Predigten der Heutzeit, ist mir in Erinnerung:

Wiki: Obwohl die meisten Juden Jesus nicht als ihren Messias anerkannten, bleibe Gottes Bund mit Israel in Kraft.
Paulus erinnerte alle Christen an ihre bleibende Wurzel im Judentum und dessen Heilsprivilegien.
Er schloss mit der Verheißung, dass Gott bei der Wiederkunft Jesu Christi zuletzt ganz Israel,
auch die derzeit nicht an Jesus Christus glaubenden Juden, erretten werde.[3]

Das liest und hört sich gut und auch - für mich - logisch an.
Wieso, weil Gott treu ist. Weil Gott sein erstes Bundesvolk liebt. Obwohl sie Gott, den HERRN immer wieder verlassen haben.

Jetzt, seit zwischen Maleachi und neu ab da mit der vorhergesagten Geburt Jesu Kümmert er sich vermehrt um die "Heiden und Heidenchristen". Es ist also auch in der Hinsicht Neues angebrochen.

Verheißungen über die Rückkehr der Juden ins gelobte Land gab und gibt es bis heute.
Meinem Empfinden ist es tragisch, dass die Christen sich dagegen entschieden haben, was ganz besonders für Laienohren ist, all das was Luther in dieser Hinsicht sagte und mit in dem 2.Weltkrieg fußte.

Mir persönlich tut es weh, dass die Christen sich als Ersatzreligion etablierten.

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Frank
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Re: Substitutions-Theologie

von Frank am 06.12.2023 08:53

Noch eine Erklärung zum Titel:

Als Substitutionstheologie (von lateinisch substituere, „ersetzen“; auch: Ablösungs-, Ersatz-, Ersetzungs-, Enterbungs- oder Enteignungstheologie) bezeichnet man eine überlieferte Lehre der christlichen Theologie: Gott habe das Volk Israel seit der Kreuzigung Jesu Christi verworfen und verflucht, seine Erwählung Israels, seinen Bund mit diesem Volk und die ihm geschenkten Verheißungen aufgehoben und sie stattdessen auf die Kirche als neues Volk Gottes übertragen. Ausgangspunkt und Hauptaussage dieser Lehre ist laut der Historikerin Gabriele Kammerer: „Das Volk, aus dem Jesus kam, hat ihn nicht als Messias angenommen, also gehen seine Rechte als Volk Gottes an die Kirche über.“[1] Diese Lehre zog sich seit etwa 130 n. Chr. in verschiedenen Varianten durch die Kirchengeschichte.

Herkunft

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Frank
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Re: Substitutions-Theologie

von Frank am 06.12.2023 08:49

denn die Nachfahren von Jakobs Sohn "Juda" sind ja nicht alle. Damals nach Ägypten zu Josef sind ja alle Nachfahren von Jakob gezogen, als die große Hungersnot kam. Ausgezogen mit Mose sind ja auch alle zusammen.

Die Geschichte des Gottesvolkes beginnt mit Mose, den Gesetetzestafeln, der Stiftshütte, dem levititischen Priestertum. Da waren noch alle Stämme beieinand.

Durch die Verschleppung nach Babylon begann die "Verminderung" - die verlorenen Schafe, (zu denen Christus auch gesand ist) sind die zehn Stämme, die daraus nicht zurückgekehrt sind.

Aus Juda stammte David - deswegen auch die Reduzierung auf Juda = Israel

Es blieben Juda und Benjamin übrig und letztendlich nur noch der Stamm Juda

Antworten Zuletzt bearbeitet am 06.12.2023 12:13.

Cleopatra
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Re: Substitutions-Theologie

von Cleopatra am 06.12.2023 07:08

Guten Morgen,

also- dass im Gebetsthread ja ganz offensichtlich das in der Welt anerkannte jüdische Volk gemeint ist mit "Israel" und der Ort, der heute bekannt ist in Palistina und Gaza- das ist doch auch ganz klar verständlich für alle gewesen, die diesen Thread verfolgt haben, oder?

Das mal als Erstes.

Ich glaube, ich habe mal eine Erklärung bekommen, dies aber wieder vergessen, wieso heute von "den Juden" gesprochen wird und nicht mehr von den "Israeliten", denn die Nachfahren von Jakobs Sohn "Juda" sind ja nicht alle. Damals nach Ägypten zu Josef sind ja alle Nachfahren von Jakob gezogen, als die große Hungersnot kam.
Ausgezogen mit Mose sind ja auch alle zusammen.
Vielleicht kann mir das jemand noch eben erklären oder weiß, wieso dem so ist..?
Nach deinem Punkt 1, lieber Frank, liest es sich ja so, als seien alle anderen Bruder-Nachkommen verstorben gewesen, bis auf die Nachkommen von Juda und Benjamin...?

Frank: Das heutige Judentum ist eine "multi-etnische Religionsgemeinschaft" (es gabe mehrere Völker die nach Christus zum Judentum geschlossen übergetreten sind und mit den "Erzvätern" nicht verwand sind), die aus Menschen unterschiedlicher Nationalitäten bestehen.

Wir hatten mal vor vielen Jahren im Chat einen Mann, der von sich aus sagte, er sei Jude. Und er sei nur wirklich Jude, weil sein Vater nach Stammbaum Jude sei. Da gibt es wohl auch Unterschiede, ob die Mutter diese Herkunft hat, oder nicht. Das schreibe ich jetzt so schwammig, damit ich nicht aus Versehen was Falsches schreibe. Da müsste man mal etwas gründlicher recherchieren.

Hummel: Ja, es gibt ein "Israel Gottes" (Gal 6,16), nämlich das Volk Gottes aus christusgläubigen Juden und Heiden. Aber auch mit dem Rest Israels hat Gott noch Großes vor.

Ja, so lese ich es auch.
Von Anfang an hat Gott sich Abraham auserwählt, seine Nachkommen ganz besonders zu behandeln.
Das ist sein gutes Recht, schließlich sind wir sein Eigentum.

Liebe Grüße, Cleo

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Cleopatra am 06.12.2023 06:55

Guten Morgen,

Frank: Wir sind erwachsene Leute - und sind gebeten worden, hier nur Gebet einzustellen Ich habe den Fehler gemacht, etwas anderes einzustellen - und möchte diesen eigentlich nicht wiederholen Meine Antwort ist die Gleiche wie an Burgen = wenn es dich drängt und du unbedingt diskutieren musst = dann mach einen Tread dazu auf Danke

Danke!

Ich hatte ja auch schon darauf hingewiesen, das wäre doch schön, wenn es nicht einfach ignoriert werden würde.

Dies hier ist die Gebetspinnwand.

In der Beschreibung steht:

"Ein Treffpunkt, in dem ihr eure Gebetsanliegen weitergeben könnt. Besonderheit dieses Themas: Keine Diskussion über das Gebetsanliegen"

Ich habe am 1., 2., und am 3. 12.23 bereits darauf hingewiesen.

Liebe Grüße, Cleo

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Burgen

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Re: Zwei Bücher: Das neue Testament jüdisch erklärt und Diskussion

von Burgen am 06.12.2023 01:46

Die Bibel von Stern habe ich schon lange, lese jedoch gar nicht mehr darinnen.

Von diesen neuen beiden Büchern, auf Grundlage der Lutherbibel, erhoffe ich mir die alten Wege Gottes mit seinem herausgerufenen Volk sowie die geistlichen Aspekte durch die zusammengetragenen Kommentare und Erklärungen noch besser verstehen zu lernen.

Zumal in Logos alles verknüpft wird, wenn man tiefer verstehen möchte.
Ich glaube, dass die Christenheit ihr Erbe besser verstehen sollte. Da fange ich bei mir an und bin dankbar für diese Möglichkeit.

Der Heilsplan der Bibel beruht auf Glauben und Information. Und manchmal lässt Gott einen auch länger warten. Und somit freue ich mich für diese Möglichkeit.

Jemand anders mag es anders sehen.

Wir haben früher öfter mal hier gute Anstöße zu guten Büchern miteinander geteilt.

Gruß und Frieden
Burgen

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Re: Israel braucht unser Gebet. Terror , Gazarstreifen , Jerusalem

von Burgen am 06.12.2023 01:27

Natürlich "darf" hier in diesem Thread auch etwas zur Erklärung beigetragen werden.

Jedoch kein Hass Antisemitismus usw. sich niederschlagen.

Wir sind natürlich bei über 600 Mitglieder nicht alle einer Meinung. Das ist ja auch nicht schlimm.

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
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