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Re: Wie groß bist du ... Heute ist der Tag, den du gemacht hast ...
von Plueschmors am 23.05.2024 16:29Hallo Burgen,
...manch ein Mensch, sogar viele Christen haben Schwierigkeiten Jesus Christus im ersten Bund, Mosebücher, Propheten - u. Weisheitsbücher, sowie die Psalmen usw. zu verstehen - zu akzeptieren.
eine besonders spannende Seite für alle Interessierten habe ich einmal unter bibelbund.de gefunden. Dort werden in liebevoller Kleinarbeit die Verknüpfungen des Neuen Testaments zum Alten aufgeführt.
Aus dem Evangelium kennt fast jeder Christ die Erzählung, die Begegnung des auferstandenen Jesus mit dem vielleicht Ehepaar aus Emmaus...
Wie kommst Du denn auf ein Ehepaar? Ich lese in den bekanntesten Übersetzungen immer von zwei Jüngern (Lk 24,13), die später auch "einige Frauen" erwähnen, die sie allerdings in Schrecken versetzt hätten (V. 22). Wo kommt denn aber das "vielleicht Ehepaar" her?
Gott Jesus ist Geist und will im Geist angebetet werden, und durch den Gottesgeist in und durch uns leben.
Wow, was für ein Satz vor die Füße derer, die eh schon Schwierigkeiten haben mit der Trinität
... Anscheinend nach Joh 4,24: "Gott ist Geist, und die ihn anbeten, die müssen ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten". "Gott Jesus" ist ja aber gerade kein Geist, sondern ist ja wie wir ein Mensch aus Fleisch und Blut geworden, "hat Fleisch angenommen durch den Heiligen Geist von der Jungfrau Maria und ist Mensch geworden", wie es so schön heißt im Glaubensbekenntnis von Nizäa-Konstantinopel. Hab sonst weiter nix auszusetzen
. Nur eine Frage noch: Was soll hier denn genau diskutiert werden? Liebe Grüße und Segen,
Plueschmors.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Antworten
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von pausenclown am 23.05.2024 13:24Hallo.
Jetzt bleibt eine Frage offen.
Stella, du sündigst nicht mehr?
LG
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von stella55 am 23.05.2024 11:49Lieber Merciful,
Paulus sagt sowohl zum Körper "Fleisch" wie auch bei gottfernen "Werken des Fleisches". und letztere zählt er ja auf, wie Du klar gepostet hast.
Gal 5,18 Regiert euch aber der Geist, so seid ihr nicht unter dem Gesetz. 19 Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind: Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, 20 Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader, Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, 21 Neid, Saufen, Fressen und dergleichen. Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus: Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
Und wohl in diesem Zusammenhang erwähnt Paulus:
Röm 8,6 Denn fleischlich gesinnt sein ist der Tod, doch geistlich gesinnt sein ist Leben und Friede.
Darum haben ja die Christus angehören allfällige bisherige fleischliche Gesinnung allmählich bis vollkommen abgelegt, aus dem Tempel entrümpelt aus ihrem Leben "entfernt", was ja klar zu nurmehr geistlicher Gesinnung führt. Dies lässt dann wahres Leben in bleibender Liebe Gottes erkennen.
Paulus verwendet ja für jene Gebote, welche mittels aufrichtig gelebter Liebe problemlos erfüllt werden, auch das Wort GESETZ, wie für jene Werke des Gesetzes Mose durch das Tun derselben man ja vor Gott nicht als Gerechter gilt, aber dank der grossen Gnade Gottes, dem himmlischen Vater auch solchen Vergebung der daraus resultierenden Sünden garantiert ist. (so sie davon abkehren)
Apg 13,38 So sei euch nun kundgetan, ihr Männer, liebe Brüder, dass euch durch ihn Vergebung der Sünden verkündigt wird; und in all dem, worin ihr durch das Gesetz des Mose nicht gerecht werden konntet,
Bei Anhängern Jesus Christus waren ja von den bisherigen Gesetzen und Propheten nurmehr jene zu befolgen, erfüllen, welche mit gelebter Liebe vereinbar waren.Mt 22,40 In diesen beiden Geboten hängt das ganze Gesetz und die Propheten.
Mt,7 12 Alles nun, was ihr wollt, dass euch die Leute tun sollen, das tut ihr ihnen auch! Das ist das Gesetz und die Propheten.
Lk 16,16 Das Gesetz und die Propheten reichen bis zu Johannes. Von da an wird das Evangelium vom Reich Gottes gepredigt, und jedermann drängt mit Gewalt hinein.
lg Stella
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 23.05.2024 11:06stella55 schrieb:
In Galater 5,19-21 steht ja, was Paulus unter "Fleisch" versteht,
womit ja die in Christus sind rein nichts mehr zu schaffen haben.
In Galater 5,19-21 steht ja, was Paulus unter "Fleisch" versteht,
womit ja die in Christus sind rein nichts mehr zu schaffen haben.
Paulus schreibt in diesen Versen nicht, was er unter Fleisch versteht.
Er zählt einige Werke des Fleisches auf.
Offenkundig sind aber die Werke des Fleisches, als da sind:
Unzucht, Unreinheit, Ausschweifung, Götzendienst, Zauberei, Feindschaft, Hader,
Eifersucht, Zorn, Zank, Zwietracht, Spaltungen, Neid, Saufen, Fressen und dergleichen.
Davon habe ich euch vorausgesagt und sage noch einmal voraus:
Die solches tun, werden das Reich Gottes nicht erben.
(Galater 5,19-21; Lutherbibel 2017 [(C) Deutsche Bibelgesellschaft])
Als Christen sollen wir nicht fleischlich gesinnt sein.
Aber Fleisch sind wir nach wie vor, solange wir auf Erden leben.
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Plueschmors am 23.05.2024 09:47Hallo Stella,
In Galater 5,19-21 steht ja, was Paulus unter "Fleisch" versteht, womit ja die in Christus sind rein nichts mehr zu schaffen haben.
"rein nichts mehr"... Und Du glaubst ernsthaft, so ein Zustand absolut vollkommener Sündenfreiheit fern von jeglichem Bösen könne dauerhaft schon in diesem Leben erreicht werden? Lebst Du selber schon darin?
Liebe Grüße,
Plueschmors.
"Du lässest mich erfahren viele und große Angst und machst mich wieder lebendig und holst mich wieder herauf aus den Tiefen der Erde" (Ps 71,20).
Re: Tageslese (24) Jesus Christus selbst ist die Versöhnung und Erlösung ...
von Burgen am 23.05.2024 09:24
Donnerstag
Das Volk, das im Finstern wandelt, sieht ein großes Licht,
und über denen, die da wohnen im finstern Lande, scheint es hell. Jesaja 9,1
Da die Weisen den Sternsahen, wurden sie hocherfreut und gingen in das Haus
und sahen das Kindlein mit Maria, seiner Mutter, und fielen nieder und beteten
es an. Matthäus 2,10-11
Lied 20,5.8:
Man singt: "Ein Sohn ist uns gegeben, Sohn Gottes, der das Zepter hält,
der gute Hirt, das Licht der Welt, der Weg, die Wahrheit und das Leben."
...
(Jan Willem Schulte Nordholt/Jürgen Henkys - Strube Verlag München)
TagesL: Apostelg. 11,1-18
fortlL: 1.Korinther 10,23-11,1
Psalm 150 Halleluja ...
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von stella55 am 23.05.2024 07:15Liebe Cleo, Du scheinst hier Paulus Worte nicht richtig verstanden zu haben.
Cleopatra. Du zitierst ja selbst wieder Galater. Dort steht nicht "legt es ab und dann ist euer Fleisch gekreuzigt", sondern: Gal 5,24 Die aber Christus Jesus angehören, die haben ihr Fleisch gekreuzigt samt den Leidenschaften und Begierden.
In Galater 5,19-21 steht ja, was Paulus unter "Fleisch" versteht, womit ja die in Christus sind rein nichts mehr zu schaffen haben. Untugenden "abgelegt" oder sie "gedreuzigt" zu haben ist ja wohl dasselbe.Weshalb Paulus alle gottfernen Untugenden "Werke des FLEISCHES" nennt ist mir zwar ein Rätsel, wie auch die Unterscheidung zwischen fleischlicher und geistlicher Gesinnung, wobei ja wiederum fleischliche Gesinnung klar Feindschaft gegenüber Gott bedeutet und geistliche Gesinnnung auf Gottverbundenheit hindeutet.
Cleopatra:Aber hier sind wir ja im Gespräch über die Erlösung vom Bösen, wenn wir gewisse Dinge von uns aus tun. Hier versuchte ich unter anderem, zu betonen, dass man das nicht pauschal so behaupten kann, denn es gibt einen riesigen Unterschied, ob man nun als Gottes Kind etwas tut, oder als "nicht Bekehrter". Von uns aus durch besonders nettes Leben können wir nicht errettet werden.
Erlösung vom Bösen bietet Gott im Befolgen jener aus einstiger Sündenknechtschaft errettender heilsamen Lehre an, die er durch den Mund seines Sohnes Jesus den Menschen nahebrachte. Hier sieht man ja den Erfolg, denn Paulus hatte, der ja sehr intensiv auf das Evangelium Jesus, Reich Gottes betreffend hinarbeitete.
Römer 6,17 Gott sei aber gedankt: Ihr seid Knechte der Sünde gewesen, aber nun von Herzen gehorsam geworden der Gestalt der Lehre, an die ihr übergeben wurdet. 18 Denn indem ihr nun frei geworden seid von der Sünde, seid ihr Knechte geworden der Gerechtigkeit.
Die meisten Briefe des Paulusbeginnen mit jenen Worten, welche belegen dass Paulus zu dem durch Jesus offenbarten Gottesglauben gewechselt hat.
Gnade sei mit euch und Friede von GOTT UNSERM VATER uns unserm Herrn Jesus Christus, Galater, Epheser, Philipper Kolosser, Thessalonicher Philemon
Ich fand keinen Brief, der mit den von Dir zitierten Worten beginnt. Von der Sünde frei und nun Knechte Gottes finden wir im Römer Kap 6, siehe oben. Die haben aber offenbar hart an ihrer Errettung aus einstiger Sündenknechtschaft gearbeitet.
Cleopatra:Viele der Briefe, die du zitierst, beginnen mit "ihr seid erlöst worden von der Sünde" und "jetzt seid ihr Kinder Gottes, also handelt so". Dann können wir nicht einen Satz herausnehmen, in dem eine solche Handlung als Gottes Kind beschrieben wird, um im Umkehrschluss zu behaupten, dass man dann erst errettet wird.
Solange jemand, Christ oder auch andersglaubender Mensch immer wieder mal sündigt, kann er ja noch nicht vollkommen vom Bösen erlöst sein. Johannes freut sich über die starken Männer die stark im Glauben wahren, und durch Bleiben im Wort Gottes aus Christi Mund ja den Bösen überwunden haben.
Die weisen Worte von Johannes bringen es doch auf den Punkt, Gott ist Liebe und wer in der Liebe BLEIBT, BLEIBT in Gott und Gott in ihm
Herzliche Grüsse stella
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Merciful am 22.05.2024 21:13Deine Anmerkung, Burgen, sollten wir uns allerdings zu Herzen nehmen.
Es wäre doch schön, wenn Menschen durch das Forum im Glauben gestärkt werden.
Diesbezüglich tragen wir alle Verantwortung durch die Weise, wie wir schreiben und uns verhalten.
Merciful
Re: Alles Ablegen, was mit gelebter Liebe unvereinbar ist erlöst vom Bösen.
von Burgen am 22.05.2024 21:01
Hallo Merciful, tut mir leid, dass du meinen Beitrag unhöflich empfindest.
Wollte niemanden beleidigen. Nur meinen Rückzug erklären. Das ist natürlich überflüssig - wie gesagt , es tut mir leid.
Pluesmors, das mit dem Bierdeckel gefällt mir. Das kenne ich noch von früher ... . Haben wir tatsächlich so getan.
Gruß
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Raum der Stille und des Gebets
von Merciful am 22.05.2024 21:00Für unsere allerbeste Cleo.
(Elvis Presley, YouTube)
Geboren ist der König Israels.
Deine Geburt, Jesus, König Israels, ist unsere Wiedergeburt.
Deine Auferstehung, Jesus, Gottes Sohn, ist unser Leben.
Du, unser Fürsprecher, sitzt zur Rechten Gottes, des Vaters.
Merciful