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Re: Götzendienst - heute ...
von Cleopatra am 17.01.2025 07:21Dem kann ich nur zustimmen.
Ich glaube, dass jeder seine eigenen "Schwachstellen" hat, eben Dinge, die ihm wichtiger sind.
Wichtig ist, dass wir da offenen Herzens rangehen, wenn wir uns selbst prüfen möchten, ob da irgendwas im eigenen Leben ist, was scheinbar wichtiger zu sein scheint als Gott.
Liebe Grüße, Cleo
Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder
Antworten
Re: David, Hades & Schoel
von Burgen am 17.01.2025 00:30
Hallo Argo,
ja, das mit dem Verbrennen von Menschen, gang und gäbe in Indien glaube, ist in dem Zitatschreiber auch angesprochen, ähnlich deinen Worten. Und bei uns die Urnengräber. In meinen jüngeren Jahren war dies undenkbar für Christen. Das hat sich alles geändert, durch die Möglichkeit anonyme Beerdigungen durchzuführen und auch weil es meist preiswerter ist. Ein wesentlicher Grund könnte beigetragen haben die Wirtschaftlichkeit der Friedhöfe.
Jedoch du sprichst wieder David an. Das hatte ich versucht zu erklären. David ist nie als Messias vorgesehen gewesen. Er sollte nie am Kreuz die Krankheiten, Flüche, Verdammnisse sowie Krankheiten auf seinen eigenen Körper nehmen für jeden der lebt und an ihn glauben würde. Um das tun zu können wurde Jesus Gott Mensch geboren. Sein Blut hat er für die Menschen vergossen und ihre Sünden auf sich genommen.
Glaubende, an Jesus Christus glaubende Menschen leben jetzt in Jesus und vor Gott in Gerechtigkeit - es sei denn, diese Menschen lehnen ihn ab.
Das könnte man manchmal denken, weil sehr viele Menschen Gott Vater anklagen.
Es gibt die geistige/geistliche Welt. Und deshalb, weil Jesus die Menschen während der Entrückung aus dem wo sie beerdigt oder zu Tode gekommen waren, zu sich holen wird. Das ist unabhängig davon, ob sie verwest sind oder nicht. Denn während diese Menschen Jesus entgegengerückt werden, erhalten sie denselben Leib, den Jesus nach dem er gestorben und auferstanden war, auch hat.
Die alte Erde wird vergehen, verbrennen. Neues wird es geben.
Die Erde, der blaue Planet wird neu werden. Jesus hat gesagt bevor er starb, dass er hingehen würde, seiner Braut Wohnungen zu bereiten.
Jetzt sind die wiedergeborenen Christen Familie, Braut Christi und ein Leib. Und jeden Tag vergrößert sich weltweit dieser Leib.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: David, Hades & Schoel
von Argo am 16.01.2025 22:50Hallo Burgen
Danke für deine ausführliche Zugaben. Trotz alle Informationen die es noch gibt ist der Tod und seine Folgen ein Mysterium. Ich persönlich habe Signale von geliebten Menschen erhalten die mir die Kraft gegeben haben zu glauben, dass tatsächlich die Seele des Menschen nach seinem biologischen Tod anwesend ist.
Wenn das so ist, wäre dies konform mit dem was in der Bibel steht. Was aber passiert mit dem Körper des Menschen wenn er stirbt? Nach der Genesis kehrt der Körper zurück in die Erde wo seine Verwesung stattfindet. David sollte keine Ausnahme sein. Er war nicht der richtige Messias.
Das nennt man biologischen Kreislauf. Alles was auf der Erde nicht mehr lebt (Pflanzen, Tiere, Bäume, Menschen) werden in die Erde gelegt damit diese Reste die Erde wiederbeleben. Ohne diesen biologischen Kreislauf wäre die Erde längst verschwunden. Auch der Mensch ist ein Teil der Erde.
Über die Verwesung des toten Körpers ist in der Bibel und in der Geschichte der Menschheit ausführlich beschrieben worden. Der Skelet des Menschen wird nicht verwest. Er bleibt in die Erde und wartet auf die Auferstehung, wenn Jesus wiederkommt. Nur einen übriggebliebenen Skelet kann eine wiederkehrende Seele wiedererkennen. In der Asche kann die Seele ihren Körper nicht mehr erkennen und somit geht sie für immer verloren...
Wenn das so wäre warum verbrennt man die Toten? Ist es nicht gegen den Willen Gottes? Und die, die sich nach Ihrem Tod verbrennen lassen, machen sie sich gegenüber Gott nicht schuldig? Die Einäscherung der Toten Menschen in den Christlichen Ländern ist nicht einmal 100 Jahre alt. Außerdem wenn ihre Seelen nach ihrem biologischen Tod weiter leben, spüren sie vielleicht doch die große Hitze des Feuers und leiden darunter? Und diesen großen Schmerz nehmen sie auf die lange Reise zum Himmel mit...
Mit dem Feuer werden die wertvollen Substanzen des Körpers eines Menschen - auch wenn er alt ist - verschwinden. Die Würmer als Stabilisatoren der Erde bekommen keine Nahrung. Dazu kommen noch Nachteile für die Natur die aus der Verbrennung entstehen. Es gibt genug Ausreden für die Befürworter. Aber alle sind - ich glaube - gegen den Willen Gottes.
Re: David, Hades & Schoel
von Burgen am 16.01.2025 16:00
Offb 20,14
Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
Offb 20,15
Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Offb 20,13
Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken.
Offb 19,20
Und das Tier wurde ergriffen und der falsche Prophet, der mit ihm war, der die Zeichen vor ihm tat, womit er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und die sein Bild anbeteten – lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.
:::
Das sind doch Konsequenzen, die wirklich niemand an Leib und Seele ertragen will.
Ganz anders im AT, zB als Gott zu Moses Berufung als ein brennender Dornbusch erschien, der nicht verbrannte.
Später in der Stiftshütte mit Bundeslade musste jedoch immer das Feuer weiterhin brennen.
zum obigen Beitrag: da wird einmal Tod als Person bezeichnet, der Körper ist tot.
Der Hades als Person bezeichnet enthält die Seele, jedoch ohne Leib.
Miteinander haben sie den ganzen Menschen der er war in seiner Gewalt.
Deshalb können wir im 1. Korintherbrief 15 lesen: "Der Tod ist verschlungen in den Sieg Jesus",
denn die an Jesus, Gottes geliebte Kinder haben den Tod überwunden durch IHN.
Den ER am Kreuz für seine, Gottes Kinder, selbst errungen hat.
Da stehen wir also wie ein Stammbaum buchstäblich als zu IHM gehörend in IHM.
Er zuerst - wir dahinter. Gerettet, geliebt und ausgerüstet zum ewigen Leben.
Das dürfen, ja sollten wir unbedingt glauben - in allen Höhen und Tiefen unseres
Erdenlebens.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: David, Hades & Schoel
von Burgen am 16.01.2025 15:48
Offb 20,14
Und der Tod und der Hades wurden in den Feuersee geworfen. Dies ist der zweite Tod, der Feuersee.
Offb 20,15
Und wenn jemand nicht geschrieben gefunden wurde in dem Buch des Lebens, so wurde er in den Feuersee geworfen.
Offb 20,13
Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren, und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren, und sie wurden gerichtet, jeder nach seinen Werken.
Offb 19,20
Und das Tier wurde ergriffen und der falsche Prophet, der mit ihm war, der die Zeichen vor ihm tat, womit er die verführte, die das Malzeichen des Tieres annahmen und die sein Bild anbeteten – lebendig wurden die zwei in den Feuersee geworfen, der mit Schwefel brennt.
:::
Das sind doch Konsequenzen, die wirklich niemand an Leib und Seele ertragen will.
Ganz anders im AT, zB als Gott zu Moses Berufung als ein brennender Dornbusch erschien, der nicht verbrannte.
Später in der Stiftshütte mit Bundeslade musste jedoch immer das Feuer weiterhin brennen.
zum obigen Beitrag: da wird einmal Tod als Person bezeichnet, der Körper ist tot.
Der Hades als Person bezeichnet enthält die Seele, jedoch ohne Leib.
Miteinander haben sie den ganzen Menschen der er war in seiner Gewalt.
Deshalb können wir im 1. Korintherbrief 15 lesen: "Der Tod ist verschlungen in den Sieg Jesus",
denn die an Jesus, Gottes geliebte Kinder haben den Tod überwunden durch IHN.
Den ER am Kreuz für seine, Gottes Kinder, selbst errungen hat.
Da stehen wir also wie ein Stammbaum buchstäblich als zu IHM gehörend in IHM.
Er zuerst - wir dahinter. Gerettet, geliebt und ausgerüstet zum ewigen Leben.
Das dürfen, ja sollten wir unbedingt glauben - in allen Höhen und Tiefen unseres
Erdenlebens.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: David, Hades & Schoel
von Burgen am 16.01.2025 15:29Zum Zeichen dafür, daß kein einziger Sünder dem Gericht wird entrinnen können, wird hinzugefügt:
„Und das Meer gab die Toten, die in ihm waren,
und der Tod und der Hades gaben die Toten, die in ihnen waren,
und sie wurden gerichtet, ein jeder nach seinen Werken“ (Vers 13).
Zeitlich gesehen liegt der Inhalt dieses Verses vor dem, was uns in Vers 12 mitgeteilt wird.
Unzählige Menschen haben im Lauf der Jahrtausende ihr Grab in den Tiefen der Ozeane gefunden.
Und sicher noch weit mehr Menschen sind auf normale Weise begraben worden und ruhen in der Erde.
Von der Erde waren sie genommen worden, und zur Erde, zum Staub kehrten sie zurück.
So hatte es Gott gesagt (1. Mo 3, 19).
Christian Briem, Ich sah den Himmel geöffnet:
Offenbarung, Kapitel 19–22 (Hückeswagen: Christliche Schriftenverbreitung, 1996), 164.
○ daß ihr Leib vom ›Tod‹ gefangengehalten und ihre Seele im ›Hades‹ verwahrt wird;
○ daß sowohl der Tod als auch der Hades ihre Beute
auf das Wort des Sohnes Gottes hin werden freigeben müssen:
Sie werden auferstehen.
Christian Briem, Ich sah den Himmel geöffnet:
Offenbarung, Kapitel 19–22 (Hückeswagen: Christliche Schriftenverbreitung, 1996), 164–165.
gekennzeichnet durch die Trennung von Seele und Leib.
Auch der Hades ist ein Zustand, aber es ist auch ein Ort.
Dort sind die Abgeschiedenen, doch sie sind als Geister dort,
ihre Seelen sind dort (Apg 2, 27); mit einem Leib sind sie nicht bekleidet.
Christian Briem, Ich sah den Himmel geöffnet:
Offenbarung, Kapitel 19–22 (Hückeswagen: Christliche Schriftenverbreitung, 1996), 165.
Wer sich dieses Buch zulegt wird einen guten Grundstock für seinen Glauben finden.
Die weiteren Ausführungen, wie ZB auch der 2. Tod und die Gedanken zum Korinter 15
sind wirklich hervorragend.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: David, Hades & Schoel
von Burgen am 16.01.2025 14:53
Hallo Argo
Der erste Mensch wurde aus dem Staub des Erdbodens erschaffen,
und nachdem durch die Sünde der Tod gekommen war,
ist es sein von Gott bestimmtes Los, dass sein Leib auch wieder zu Staub wird
(1. Mo 2,7; 3,19; 1. Kor 15,47ff.).
Doch bei der Auferstehung aus den Toten werden die in Schwachheit und Unehre
„gesäten“ Leiber der Gläubigen in Herrlichkeit auferweckt werden.
Staub spricht auch von der Wertlosigkeit alles Irdischen, wie Abraham
in seinen Worten „Ich bin Staub und Asche“ zum Ausdruck bringt
(1. Mo 18,27; Ps 103,14),
und auch von Niedrigkeit, ja, Erniedrigung
(1. Kön 16,2; Ps 72,9; 113,7);
wohl deshalb erwähnt Hiob ihn so oft
(Hiob 4,19; 5,6; 7,21 und viele andere Stellen).
Die tiefe Erniedrigung des Herrn Jesus bis zum Tod,
ja, zum Tod am ff. folgende (Verse oder Kapitel)
Arend Remmers, „Staub“, Lexikon Biblische Bilder und Symbole
(Hückeswagen: Christliche Schriftenverbreitung, 2014), 212.
die alles verzehrt, was nicht in Übereinstimmung mit Gott ist,
aber alles läutert, was zu Seiner Ehre geschieht
(5. Mo 4,24; Jes 10,17; 33,14; Heb 12,29
Arend Remmers, „Feuer“, Lexikon Biblische Bilder und Symbole
(Hückeswagen: Christliche Schriftenverbreitung, 2014), 66.
soweit zunächst mal, inklusive Kontext .
Es gibt noch sehr viele weitere Stellen.
Ua Es ist dem Menschen gesetzt einmal zu sterben; danach aber das Gericht.
Die passende Bibelstelle habe nicht gerade parat.
Denke gerade an Kalifornien. Dort zB ist das Kreuz, soweit ich weiß, auch aus der
Öffentlichkeit abmontiert worden. Wie ja auch bei uns, Bayern vielleicht noch nicht ganz.
Noch ist zwar für alle die "Gnadenzeit", jedoch geht es unaufhaltsam dem Ende zu.
Und solche obigen und vermehrten Vorkommnisse in der Sichtbarkeit geben vielleicht
auch einen mehr oder weniger Vorstellung auf das, was noch zwangsläufig kommen wird.
Aber das ist ja noch nicht das Ende ...
Hast du in deiner Papierbibel hinten keine Konkordanz?
Da könntest du selbst schon mal auf die Suche nach "Feuer und Staub" gehen.
Vor wenigen Tage war im kath TV-Sender von den Steylern eine Doku.
Fand ich wirklich sehr interessant. Es ging um die Katakomben unterhalb
von Rom, meist 10m unter der stadt mit langen Gängen und sehr vielen
leeren Gräbern, eigentlich Stein Nischen. Ohne Namen oder Daten.
Sie alle stammen aus der Römerzeit und ihrer Verfolgung der Christen damals.
Es wurde gesagt, die ersten Christen lebten in der Naherwartung Jesu und
waren nur in einem Tuch eingeschlagen. Steht so ja auch von Jesus.
Aber besonders interessant war mir, dass die Menschen damals etwa
um die 1,50m lang/groß waren. Heute meist 40 - und mehr Länge haben.
Liegt wohl ander Ernährungsindustrie ...
Diese Katakomben sind bei den Touristen sehr beliebt und die Mönche dort
haben reichlich zu tun, um dem Menschenstrom gerecht zu werden. Die meisten
heutigen Sprachen sind zur Übersetzung dort fähig.
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: Götzendienst - heute ...
von nusskeks am 16.01.2025 13:06Götzendienst bedeutet, etwas anderes als Gott zum Mittelpunkt des Lebens zu machen – sei es ein Objekt, eine Idee oder eine Beziehung. Auch ein Hobby, Konsum oder Freizeitbeschäftigungen allgemein können dazu werden.
Das kann also ganz viel sein.
Götzendienst, ob alt oder modern, zieht uns von der wahren Quelle des Lebens – Gott – weg. Er verführt uns, unser Vertrauen, unsere Sicherheit und unsere Freude in etwas zu suchen, das uns niemals wirklich erfüllen kann. In Jeremia 2,13 wird dies so beschrieben: „Denn mein Volk hat eine zweifache Sünde begangen: Mich, die Quelle des lebendigen Wassers, haben sie verlassen und sich Zisternen gehauen, löchrige Zisternen, die kein Wasser halten."
One of Israel
Götzendienst - heute ...
von Burgen am 16.01.2025 10:27
Hallo ihr Lieben,
will nichts lostreten was vermutlich jeder irgendwie schon 'berührt' hat oder berührt worden ist.
Vorhin, gerade nachdem Tageslese und Gebet und Nachdenken beendet waren,
schaltete noch schnell das Handy ein und erhielt ein Foto.
Die Farben waren ansprechend, vielleicht eine kleine Idee verwaschen.
Darunter stand, man solle es an 7 Personen verschicken.
Daraufhin sah ich mir dieses Foto genauer an und entdeckte recht klein
in den Ecken Fratzen mit Hörnern.
Mir fiel dann Indien ein, dort wird ja garade ihr größtes Fest
zur Vergebung der Sünden gefeiert. Alle 10 Jahre.
Habe es sofort entfernt und der Versenderin meine Entdeckung mitgeteilt.
:::
Mandalas, auch ganz schlichte, gibt es ja reichlich. Vor vielen Jahren
mochte ich diese Art Bilder.
Doch vorhin dachte ich eben, dass dieses obige Fotomandala gerade
in den Briefkasten kam, als ich schon fast auf dem weg nach draußen war.
Und der Gedanke an Esotherik, Götzendienst und falsche Informationen
über Gott und den Glauben sind ja nun auch nicht gerade neu.
Jeder möge sich prüfen, wie seine eigenen Bande diesbezüglich sind.
Ich hatte auch mal eine Zeit, in der mir solche Bücher scheinbar die
Antworten zu geben hatten, die mir die Bibel halt nicht zu der Zeit gaben.
Glücklicherweise gehört mir dies der Vergangenheit an.
Jedoch überall wird die Seele immer mal wieder mit solchen Dingen
im alltäglichen Leben konfrontiert.
Und da bedarf es immer wieder eine Entscheidung, nicht darauf hereinzufallen.
Was also tun?
Sich auf jeden Fall im Wort Gottes gründen, mehr denn je.
Wie geht ihr mit solchen oder ähnlichen Themen um?
Gruß
Burgen
Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden!
2.Kor 5,17 (Schl 1995)
In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)
Re: David, Hades & Schoel
von Argo am 16.01.2025 10:07Hallo Burgen
Du schreibst: Bibelstellen besonders im AT belegen, dass der Mensch wieder zu Staub wird oder zu Asche, der Geist jedoch zurück zu Gott.
Könntest du mir diese Stellen genau bezeichnen, wo die drei Gegebenheiten (Staub, Asche, Geist) belegt sind?
Danke dir und einen schönen Tag
LG