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Re: David, Hades & Schoel

von Cleopatra am 13.01.2025 07:35

von Beroeer am 12.01.2025 07:19

Hallo pray,

 

danke für Deinen Einwurf.

Ja, kann ich gerne.
Kurz und knapp:
Es geht aus dem Zusammenhang von Psalm 16:10, Apostelgeschichte 2:24-34
und Apostelgeschichte 13:36-37 hervor.
Insbesondere Apg, 2:27,31 und Psalm 16:10

 

Fast schon "ellenlang":
Petrus spricht in Apg. 2 über Jesu Hinrichtung, Tod und Auferstehung und bringt dies
mit einem prophetischen Hinweis in Psalm 16:10 zusammen, einem Psalm Davids.
Apg 2 (Elberfelder)
24 Den hat Gott auferweckt, nachdem er die Wehen des Todes aufgelöst hatte,
wie es denn nicht möglich war, dass er von ihm behalten wurde.
25 Denn David sagt über ihn: »Ich sah den Herrn allezeit vor mir; denn er ist zu meiner Rechten, damit ich nicht wanke.
26 Darum freute sich mein Herz, und meine Zunge jubelte; ja, auch mein Fleisch wird in Hoffnung ruhen;
27 denn du wirst meine Seele nicht im Hades zurücklassen noch zugeben, dass dein Heiliger Verwesung sieht.
28 Du hast mir kundgetan Wege des Lebens; du wirst mich mit Freude erfüllen vor deinem Angesicht.«
29 Ihr Brüder, es sei erlaubt, mit Freimütigkeit zu euch zu reden über den Patriarchen David,
dass er gestorben und begraben und sein Grab bis auf diesen Tag unter uns ist.
30 Da er nun ein Prophet war und wusste, dass Gott ihm mit einem Eid geschworen hatte,
einen seiner Nachkommen auf seinen Thron zu setzen,
31 hat er voraussehend von der Auferstehung des Christus geredet, dass er weder im Hades zurückgelassen
worden ist noch sein Fleisch die Verwesung gesehen hat.
32 Diesen Jesus hat Gott auferweckt, wovon wir alle Zeugen sind.
33 Nachdem er nun durch die Rechte Gottes erhöht worden ist und die Verheißung des Heiligen Geistes
vom Vater empfangen hat, hat er dieses ausgegossen, was ihr seht und hört.
34 Denn nicht David ist in die Himmel aufgefahren; er sagt aber selbst:
»Der Herr sprach zu meinem Herrn: Setze dich zu meiner Rechten,

Petrus hat hier unter dem Einfluss des Geistes den berechtigten Anspruch des Christus der Messias zu sein meisterhaft dargelegt.

Nebenbei ist aber auch dies ersichtlich:
David und Jesus starben, beide kamen in den Hades/Scheol.
Jesus blieb dort nicht zurück, wurde nicht der Verwesung überlassen, David schon.

Jahre später, nahm Paulus in einer Synagoge in Antiochia
darauf nochmals Bezug:
Apg. 13;35,36
35 Deshalb heißt es auch an einer anderen Stelle:
›Du wirst deinen heiligen Diener nicht der Verwesung preisgeben.‹
36 Wie war es denn bei David, von dem diese Aussage stammt?
Nachdem er den Menschen seiner Zeit so gedient hatte, wie Gott es wollte, s
tarb er und wurde bei seinen Vorfahren begraben, und sein Körper verweste.
37 Der jedoch, den Gott auferweckt hat, verweste nicht.

Wo ist in diesen Worten jetzt aber vom Scheol die Rede?
Petrus zitiert in Apg 2: 27,31 aus
Psalm 16:10 Elberfelder:
10 Denn mein Leben wirst du dem Scheol nicht lassen, wirst nicht zugeben, dass dein Frommer die Grube sieht.
Hier ist klar ersichtlich, dass der griech. Hades dem hebr. Scheol entspricht.

Also: Jesus und David im Scheol/Hades. Aber David dort "zurückgelassen"
Jesus nicht, sondern auferweckt.

Das passt, denke ich, halt auch im kleinen und großen Kontext:
1.Mose 3:19
Prediger 9:10
Johannes 3:13
Johannes 11:12,13,
1.Thess. 4:13 usw.

Ich könnte auch einen "neutralen" Link setzen,
aber damit wäre ich grundsätzlich vorsichtig.

@Cleo
Du wachst ja sehr gut darüber was in den Beiträgen so landet - ist sehr gut so!
Vielen Dank an der Stelle auch für Deine ausgleichen Kommentare.

Das liegt möglicherweise daran, dass scheol schwer zu übersetzen ist und viele Übersetzer
(noch dazu) verschiedene Wörter gebrauchen die einen düsteren Ort vermuten lassen.
Dies wiederum ist nicht wirklich stimmig zu dem was der Kontext sagt.
Herausfinden lässt sich das mit Übersetzungen, die durchgängig dort "scheol" gebrauchen,
wo scheol im Urtext steht und nicht Grab, Grube, Totenreich, Unterwelt, Hölle
um je nach Passage einen bestimmten gedanken zu insinuieren
*Bearbeitung am 12.1 um 15:23

 

@Burgen
das sind interessante Texte von Dir - danke dafür.
Könnte ich gern drauf eingehen, denn die sollten genauso berücksichtigt werden.

Wie würdest Du denn die Geschehnisse im Garten Eden in das Thema einordnen?

LG
Beroeer

AntwortenZuletzt bearbeitet am 12.01.2025 15:23.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: David, Hades & Schoel

von Cleopatra am 13.01.2025 07:32

von Burgen am 11.01.2025 00:12

 

Hallo pray und Beröer und @ alle natürlich,

habe einen sehr interessanten Beitrag unter dem Thema "Jesus Abstieg in die Hölle"

in Religion in Geschichte und Gegenwart : RGG4

Da sind sehr viele Bibelstellen, die wirklich interessant sind und helfen ganz neu

das das Thema auf Grundlage der Rettungstat Jesu zu bedenken.

ZB dass das Totenreich eine Tür hat und Jesus den Schlüssel des Todes und des Hades

Offb 1,18 (ELB CSV)

... und der Lebendige, und ich war tot, und siehe, ich bin lebendig von Ewigkeit zu

Ewigkeit und habe die Schlüssel des Todes und des Hades.

Auch zB Psalm 107,14-16 ; 2.Petrus 2,4 und andere Stellen sprechen gut darüber.

Im normalen Lesen kann man das leicht einfach so überlesen.

An einer Stelle wird gesagt, dass Jesus die Gerechten des AT, wie Joseph, David, Mose

und andere, auf oder in Hoffnung gerettet hat, wie später diejenigen wie wir Christen sind.

Ich finde das wirklich sehr interessant und tut meinem Glauben und Beziehung zu Jesus gut.

Gruß

Burgen

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

David, Hades & Schoel

von Cleopatra am 13.01.2025 07:32

von pray am 10.01.2025 19:18

Hallo Beroer, du schriebst:

Steht in der Bibel, dass David in dem Scheol gelandet ist? Wenn ja, kannst du mir sagen, wo? Ich hatte mal eine ellenlange private Ausarbeitung gemacht und festgestelle, dass der "Scheol" irgendwie immer als ein düsterer Ort geschildert wurde... ganz wenige Ausnahmen davon.

Die Bibelverse sollen meine Meinung bilden, nicht begründen
Zitate im Forum, wenn nicht anders vermerkt, aus der rev.Elberfelder

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Burgen am 12.01.2025 21:17

edit: Text ist hierhin gewandert.
Bitte bei Themenabweichung darauf achten, einen neuen Thread zu erstellen.
Cleo, 13.01.25, 07:39 Uhr 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 12.01.2025 09:48

Internationale AllianzGebetsWoche  

1. Sonntag nach Epiphanias  

Welche der Geist Gottes treibt, die sind Gottes Kinder.   Römer 8,14  

{manchmal sind ja Menschen "nur" getrieben,
von ihrem menschlichen Geist, der meist mit Rechthaberei wohl gekoppelt ist ?}  

::: 

Ev: Matthäus 3,13-17   Ep: Römer 12,1-8  
AT: Jesaja 42,1-9         Pr: Josua 3,5-11.17   reichlich weitererklärende Bibelstellen  
Wochen-Psalm 4: Ps 4

::: 

LOSUNG 

Hass erregt Hader; aber Liebe deckt alle Übertretungen zu.  Sprüche 10,12 
von 31. Kapitel der Weisheit für jeden Tag ein Kapitel  

1.Johannes 4,10-11 
Darin besteht die Liebe: nicht dass wie Gott geliebt haben, 
sondern dass er uns geliebt hat und gesandt seinen Sohn 
zur Versöhnung für unsere  Sünden. 
Ihr Lieben, hat uns Gott so geliebt, so sollen wir uns auch untereinander lieben. 


Rabbi Eleazar: 
Gib, Ewiger, mein Gott und Gott meiner Väter, 
dass in keines Menschen Herz Hass aufsteige gegen uns
und gegen keinen Menschen
Hass aufsteige. 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Beroeer am 12.01.2025 07:19

edit: Text ist hierhin gewandert.
Bitte bei Themenabweichung darauf achten, einen neuen Thread zu erstellen.
Cleo, 13.01.25, 07:39 Uhr

Re: Hauskreis-Miteinander aktuell

von chestnut am 11.01.2025 21:09

Aber der Herr ist treu; der wird euch stärken und bewahren vor dem Bösen.
2 Thessalonicher 3:3

Wir fahren weiter mit den Eigenschaften Gottes, diesmal mit der Treue.
Davon gibt es einige Bibelstellen, die dies bezeugen.
Auch Menschen in den Bibel, und viele weitere haben dies erlebt.


Sonntag, 11. Januar 2025 - 20.00 Uhr, Raum Hauskreis-miteinander

Herzliche Einladung
Chestnut und Team

Re: Der Prophet Daniel

von Merciful am 11.01.2025 13:05

Re: Tageslese (26) Siehe, dein König kommt zu dir, ein Gerechter und ein Helfer

von Burgen am 11.01.2025 10:06

Samstag

 

Ich will mit ihnen einen Bund des Friedens schließen,
der soll ein ewiger Bund mit ihnen sein. Hesekiel 37,26

Gnade sei mit euch und Friede von dem, der da ist und
der da war und der da kommt. Offenbarung 1,4

Anne Frank:
Ich sehe, wie die Welt langsam immer mehr in eine Wüste verwandelt wird,
ich höre den anrollenden Donner immer lauter, der auch uns töten wird,
ich fühle das Leid von Millionen Menschen mit.

Und doch, wenn ich zum Himmel schaue, denke ich, dass sich alles
wieder zum Guten wenden wird, das wieder Ruhe und Frieden
in die Weltordnung kommen wird. Anne Frank,- im 2. Weltkrieg - 

TagesL: Jesaja 66,18-23 fortlL: Lukas 4,38-44 

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)  

Re: Die Seelen, die mit mir in Kontakt kamen.

von Burgen am 11.01.2025 00:12

edit: Text ist hierhin gewandert.
Bitte bei Themenabweichung darauf achten, einen neuen Thread zu erstellen.
Cleo, 13.01.25, 07:39 Uhr

Darum, ist jemand in Christus, so ist er eine neue Kreatur; das Alte ist vergangen, siehe, es ist alles neu geworden! 
2.Kor 5,17 (Schl 1995) 

In Ihm leben, weben und sind wir! (als wiedergeborene Christen)